система путина - дебильная или нет?
livenet
22 декабря 2019, 05:18:24
То, что Путин построил абсолютно дебильную конструкцию, давно многим понятно.
Также понятно, как и то, что ни изменить, ни разрушить её не получится.
Поэтому все просто ждут, когда она сама развалится.
И больше тут надеяться не на что.
А то, что она развалится с грохотом или сгниёт вместе с Путиным, нет ни малейшего сомнения.
zavod007
22 декабря 2019, 11:29:35
Если кажется глупым, но работает - значит, не глупо.(с)
livenet
22 декабря 2019, 11:37:40
До обеда раскапываем яму, после обеда закапывем.
Если кажется глупым, но работает - значит, не глупо.(с)
zavod007
22 декабря 2019, 11:46:58
А вы попробуйте так, с ямой.
И посмотрим, надолго ли вас хватит
livenet
22 декабря 2019, 11:50:36
Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся.
Чем бы солдат ни занимался, лишь бы заебался.
Любой таджик за штуку баксов в месяц может вечно раскапывать и закапывать яму, ещё и по наследству её передаст.
zavod007
22 декабря 2019, 11:58:31
Откуда возьмутся эти доллары для династии копальщиков?
livenet
22 декабря 2019, 12:07:09
Щас вон СП-2 запустят и деньги рекой польются :)
А если серьёзно, в России производительным трудом от силы занимается процентов 30 от всего работающего населения, остальные именно что вот таким сексом с ямой и занимаются. Или следят за теми, кто занимается сексом с ямой. Или их охраняют.
Причём даже те, кто занимается производительным трудом, заняты низкомаржинальным бизнесом в отсутствие технологий, оборудования и специалистов.
Или обронкой, производя груду постепенно ржавеющего металлолома.
Так что всё это - вот та пресловутая яма в том или ином виде.
zavod007
22 декабря 2019, 12:04:52
Вы назвали экосистему в которой живет путин с обслугой, дебильной -
но только он богат, имеет контроль над доходами и расходами и находится в стабильной безопасности.
Ваша аналогия с ямой не работает - в ней деньги таджику брать неоткуда, и он быстро бросит лопату.
livenet
22 декабря 2019, 12:11:23
Когда я говорил о дебильности, я, конечно, не имел ввиду благосостояние путинских дружков, у них всё в порядке.
Я имел ввиду государственную систему управления.
Что касается денег, пока хватает ресурсных доходов на низкооплачиваемую работу копателей, охранников, бюрократии и прочих тружеников ИБД.
zavod007
22 декабря 2019, 12:28:15
это все так - но ресурсные деньги разбрасываются кремлем продуманно.
Как я вижу, средств пока хватает не только путину с друзьями, но и очень значительной части общества (на разном уровне достатка, конечно) -
что и позволяет сохранять стабильность системы.
Я думаю, что когда-то это равновесие дрогнет -
но схема вполне рабочая, никак не дебильная.
livenet
22 декабря 2019, 12:34:24
Вот смотри, один человек ленится учиться и всю жизнь работает вахтёром. На хлеб и водку хватает, работа стабильная.
Второй учится и развивается как материально, так и профнссионально.
Можно ли систему, по которой живёт первый человек, назвать дебильной?
На мой взгляд можно. Не нравится тебе слово "дебильный", коробит? Хорошо, давай назову её неоптимальной. Так легче стало?
zavod007
22 декабря 2019, 13:28:42
да мне легко, не беспокойся.
...Второй учится и развивается как материально, так и профнссионально…
- и быстро валит с пляжа уезжает в эмиграцию, хехе.))
я вижу схему примерно так:
кремль сохраняет рыночные принципы при ценообразовании, кое-какую конкуренцию, прозрачные границы для денег, людей и товаров, частную собственность, суд, выборы и свободу слова (все с ограничениями) -
таким образом, экономика остается условно гибкой\конкурентной и условно рукопожатной в мире, конфликт власти с обществом смягчается.
однако, чтоб самим избежать политической конкуренции, контроля со стороны суда и общества - все важные отрасли и денежные потоки, все ветви власти контролируются кремлевскими через систему назначения по вертикали.
налоги не такие и малые, но неэффективные госпредприятия поддерживаются бюджетом ради занятости -
так доходы мягко изымаются у активной части общества и распределяются по чуть-чуть среди неконкурентной массы - обеспечивая стабильность и политическую поддержку большинством выбранного курса.
репрессии крааайне ограничены - а дорога в аэропорт недовольным открыта, уделяется большое внимание пропаганде и опричнине.
думаю, все это непросто балансировать, и в пределе схлопнется - после дождичка в четверг, ага.
но это не дебилизм.))
livenet
22 декабря 2019, 13:41:50
Это эквилибристика словами и терминами..
Я называю это дибилизмом, ты называешь рабочей стабильной конструкцией.
Ну дело вкуса.
Я же не говорю, что так жить нельзя, можно. Какое-то время, может даже продолжительное.
Но я говорю, что так жить не надо, потому что это глупо.
Так что мы оба правы, каждый по-своему.
zavod007
22 декабря 2019, 13:47:52
глупо со стороны кого?
путин имеет все, проживет до ста и умрет в окружении скорбящей свиты - а при другой стратегии давно был бы на помойке или в тюрьме.
неконкурентная масса живет лучше, чем при прежних начальниках - и все равно ничего не может изменить.
более грамотная прослойка вполне может заработать в рф - или уехать.
и тоже не может изменить систему отношений.
кто именно должен сейчас что-то сделать умно?
livenet
22 декабря 2019, 14:15:15
Поскольку мы понимаем, что в построенной конструкции от народа уже ничего не зависит, поэтому будем новорить о Путине.
Глупо или умно он слелал?
Зависит от целей.
Если он хотел сделать лучше для страны, то всё, что он сделал - было глупо.
Если он хотел сделать хорошо для себя и друзей, то он всё сделал умно.
Поскольку мне хочется думать о Путине может быть лучше, чем он есть, я рассматриваю первый вариант. И это означает, что он поступил глупо и система у него дебильная.
Кто и что должен сделать умно?
Следующий президент для начала должен реформировать практически всё, что нанородил Путин. Власти разделить, свободу и выборы вернуть, государство из экономики нахер, границы открыть, вражду со всеми закрыть.
Правда тут есть проблема, нсли человек пролежал в гипсе 20 лет и ему снять гипс, ходить ему первое время заново придется учиться. И падать в том числе. А ходить и падать у нас народ не хочет. Снова 90-е - это ту мач.
zavod007
22 декабря 2019, 14:23:22
э, нет. я вижу проблему не в этом.
выборы-то должны реформироваться при отлаженном контроле путинской команды -
а ей это невыгодно, как мы выше обсудили -
т.е. разумный кандидат в президенты тупо не пройдет - и тогда изменений к лучшему после путина не предполагается.
а вот к худшему - вполне
livenet
22 декабря 2019, 14:42:12
Я, честно говоря, вообще слабо представляю, как сейчас Россия будет выпутываться.
Это же цугцванг.
Именно поэтому все, включая и народ, и власти застыли и боятся сделать хоть одно движение хоть в одну сторону.
Но это не может длиться вечно.
zavod007
22 декабря 2019, 14:53:16
да уж...
Генерал-фельдмаршал Христофор Антонович Миних:
"Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".
livenet
22 декабря 2019, 15:45:45
Вот в чём россиянам не откажешь, так это в чувстве своей исключительности и богомизбранности :)
К сожалению, беспочвенному.
Страна как страна. Со своими особенностями, но не блещущая особым умом и сообразительностью.
Делает массу глупостей, страдает, потом превозмогает и гордится, что при этом не умерла. Ну зашибись, что не умерла.
Ответить
zavod007
22 декабря 2019, 15:50:14
я думаю, у миниха это сарказм.
а кому-то здесЬ не хватает ЧЮ.-))
zavod007
22 декабря 2019, 13:57:57
я не вижу, что и навальный может предпринять, пока доходы массового избирателя не начнут падать с ускорением.
уже сколько лет чел живет под прессом системы - а массовой поддержки все не видно
livenet
22 декабря 2019, 14:30:10
Что касается народа, он будет терпеть сколько угодно. Насмотрелся в начале 90-х. Реформы придут сверху, когда время придёт. Иначе в России никак.
А Навальный мне никогда не нравился, я не вижу в нём зачатков руководителя государства. Но на каком-то посту был бы полезен. В принципе парень неплохой.
zavod007
22 декабря 2019, 14:49:16
заяц классный, но штангу не поднимет? ))
так если с путиным сравнить, то...
регулярная сменяемость ценна сама по себе, безотносительно персоналий.
это - главный плюс украины, кстати.) шанс на перемены к лучшему
22 декабря 2019, 05:18:24
То, что Путин построил абсолютно дебильную конструкцию, давно многим понятно.
Также понятно, как и то, что ни изменить, ни разрушить её не получится.
Поэтому все просто ждут, когда она сама развалится.
И больше тут надеяться не на что.
А то, что она развалится с грохотом или сгниёт вместе с Путиным, нет ни малейшего сомнения.
zavod007
22 декабря 2019, 11:29:35
Если кажется глупым, но работает - значит, не глупо.(с)
livenet
22 декабря 2019, 11:37:40
До обеда раскапываем яму, после обеда закапывем.
Если кажется глупым, но работает - значит, не глупо.(с)
zavod007
22 декабря 2019, 11:46:58
А вы попробуйте так, с ямой.
И посмотрим, надолго ли вас хватит
livenet
22 декабря 2019, 11:50:36
Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся.
Чем бы солдат ни занимался, лишь бы заебался.
Любой таджик за штуку баксов в месяц может вечно раскапывать и закапывать яму, ещё и по наследству её передаст.
zavod007
22 декабря 2019, 11:58:31
Откуда возьмутся эти доллары для династии копальщиков?
livenet
22 декабря 2019, 12:07:09
Щас вон СП-2 запустят и деньги рекой польются :)
А если серьёзно, в России производительным трудом от силы занимается процентов 30 от всего работающего населения, остальные именно что вот таким сексом с ямой и занимаются. Или следят за теми, кто занимается сексом с ямой. Или их охраняют.
Причём даже те, кто занимается производительным трудом, заняты низкомаржинальным бизнесом в отсутствие технологий, оборудования и специалистов.
Или обронкой, производя груду постепенно ржавеющего металлолома.
Так что всё это - вот та пресловутая яма в том или ином виде.
zavod007
22 декабря 2019, 12:04:52
Вы назвали экосистему в которой живет путин с обслугой, дебильной -
но только он богат, имеет контроль над доходами и расходами и находится в стабильной безопасности.
Ваша аналогия с ямой не работает - в ней деньги таджику брать неоткуда, и он быстро бросит лопату.
livenet
22 декабря 2019, 12:11:23
Когда я говорил о дебильности, я, конечно, не имел ввиду благосостояние путинских дружков, у них всё в порядке.
Я имел ввиду государственную систему управления.
Что касается денег, пока хватает ресурсных доходов на низкооплачиваемую работу копателей, охранников, бюрократии и прочих тружеников ИБД.
zavod007
22 декабря 2019, 12:28:15
это все так - но ресурсные деньги разбрасываются кремлем продуманно.
Как я вижу, средств пока хватает не только путину с друзьями, но и очень значительной части общества (на разном уровне достатка, конечно) -
что и позволяет сохранять стабильность системы.
Я думаю, что когда-то это равновесие дрогнет -
но схема вполне рабочая, никак не дебильная.
livenet
22 декабря 2019, 12:34:24
Вот смотри, один человек ленится учиться и всю жизнь работает вахтёром. На хлеб и водку хватает, работа стабильная.
Второй учится и развивается как материально, так и профнссионально.
Можно ли систему, по которой живёт первый человек, назвать дебильной?
На мой взгляд можно. Не нравится тебе слово "дебильный", коробит? Хорошо, давай назову её неоптимальной. Так легче стало?
zavod007
22 декабря 2019, 13:28:42
да мне легко, не беспокойся.
...Второй учится и развивается как материально, так и профнссионально…
- и быстро валит с пляжа уезжает в эмиграцию, хехе.))
я вижу схему примерно так:
кремль сохраняет рыночные принципы при ценообразовании, кое-какую конкуренцию, прозрачные границы для денег, людей и товаров, частную собственность, суд, выборы и свободу слова (все с ограничениями) -
таким образом, экономика остается условно гибкой\конкурентной и условно рукопожатной в мире, конфликт власти с обществом смягчается.
однако, чтоб самим избежать политической конкуренции, контроля со стороны суда и общества - все важные отрасли и денежные потоки, все ветви власти контролируются кремлевскими через систему назначения по вертикали.
налоги не такие и малые, но неэффективные госпредприятия поддерживаются бюджетом ради занятости -
так доходы мягко изымаются у активной части общества и распределяются по чуть-чуть среди неконкурентной массы - обеспечивая стабильность и политическую поддержку большинством выбранного курса.
репрессии крааайне ограничены - а дорога в аэропорт недовольным открыта, уделяется большое внимание пропаганде и опричнине.
думаю, все это непросто балансировать, и в пределе схлопнется - после дождичка в четверг, ага.
но это не дебилизм.))
livenet
22 декабря 2019, 13:41:50
Это эквилибристика словами и терминами..
Я называю это дибилизмом, ты называешь рабочей стабильной конструкцией.
Ну дело вкуса.
Я же не говорю, что так жить нельзя, можно. Какое-то время, может даже продолжительное.
Но я говорю, что так жить не надо, потому что это глупо.
Так что мы оба правы, каждый по-своему.
zavod007
22 декабря 2019, 13:47:52
глупо со стороны кого?
путин имеет все, проживет до ста и умрет в окружении скорбящей свиты - а при другой стратегии давно был бы на помойке или в тюрьме.
неконкурентная масса живет лучше, чем при прежних начальниках - и все равно ничего не может изменить.
более грамотная прослойка вполне может заработать в рф - или уехать.
и тоже не может изменить систему отношений.
кто именно должен сейчас что-то сделать умно?
livenet
22 декабря 2019, 14:15:15
Поскольку мы понимаем, что в построенной конструкции от народа уже ничего не зависит, поэтому будем новорить о Путине.
Глупо или умно он слелал?
Зависит от целей.
Если он хотел сделать лучше для страны, то всё, что он сделал - было глупо.
Если он хотел сделать хорошо для себя и друзей, то он всё сделал умно.
Поскольку мне хочется думать о Путине может быть лучше, чем он есть, я рассматриваю первый вариант. И это означает, что он поступил глупо и система у него дебильная.
Кто и что должен сделать умно?
Следующий президент для начала должен реформировать практически всё, что нанородил Путин. Власти разделить, свободу и выборы вернуть, государство из экономики нахер, границы открыть, вражду со всеми закрыть.
Правда тут есть проблема, нсли человек пролежал в гипсе 20 лет и ему снять гипс, ходить ему первое время заново придется учиться. И падать в том числе. А ходить и падать у нас народ не хочет. Снова 90-е - это ту мач.
zavod007
22 декабря 2019, 14:23:22
э, нет. я вижу проблему не в этом.
выборы-то должны реформироваться при отлаженном контроле путинской команды -
а ей это невыгодно, как мы выше обсудили -
т.е. разумный кандидат в президенты тупо не пройдет - и тогда изменений к лучшему после путина не предполагается.
а вот к худшему - вполне
livenet
22 декабря 2019, 14:42:12
Я, честно говоря, вообще слабо представляю, как сейчас Россия будет выпутываться.
Это же цугцванг.
Именно поэтому все, включая и народ, и власти застыли и боятся сделать хоть одно движение хоть в одну сторону.
Но это не может длиться вечно.
zavod007
22 декабря 2019, 14:53:16
да уж...
Генерал-фельдмаршал Христофор Антонович Миних:
"Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".
livenet
22 декабря 2019, 15:45:45
Вот в чём россиянам не откажешь, так это в чувстве своей исключительности и богомизбранности :)
К сожалению, беспочвенному.
Страна как страна. Со своими особенностями, но не блещущая особым умом и сообразительностью.
Делает массу глупостей, страдает, потом превозмогает и гордится, что при этом не умерла. Ну зашибись, что не умерла.
Ответить
zavod007
22 декабря 2019, 15:50:14
я думаю, у миниха это сарказм.
а кому-то здесЬ не хватает ЧЮ.-))
zavod007
22 декабря 2019, 13:57:57
я не вижу, что и навальный может предпринять, пока доходы массового избирателя не начнут падать с ускорением.
уже сколько лет чел живет под прессом системы - а массовой поддержки все не видно
livenet
22 декабря 2019, 14:30:10
Что касается народа, он будет терпеть сколько угодно. Насмотрелся в начале 90-х. Реформы придут сверху, когда время придёт. Иначе в России никак.
А Навальный мне никогда не нравился, я не вижу в нём зачатков руководителя государства. Но на каком-то посту был бы полезен. В принципе парень неплохой.
zavod007
22 декабря 2019, 14:49:16
заяц классный, но штангу не поднимет? ))
так если с путиным сравнить, то...
регулярная сменяемость ценна сама по себе, безотносительно персоналий.
это - главный плюс украины, кстати.) шанс на перемены к лучшему