откуда в мск протесты
28 ноября 2019, 11:17:58
Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
serega_bugor
28 ноября 2019, 11:27:58
но ведь не сказано, что власти не имеют право это запрещать
zavod007
28 ноября 2019, 14:41:36
сказано. порядок уведомительный
v_s_moroz
28 ноября 2019, 17:47:41
Ну, как ты себе это представляешь в реальной жизни? Пятеро кришнаитов должны уведомительно пикетировать в третьей полосе Тверской? Профсоюз тёлочек 9Б класса должен уведомительно перекрывать Арбат? Расскажи, занятно.
zavod007
28 ноября 2019, 18:00:14
ровно так и написано, и в законе тоже.
организатор митинга уведомляет - а менты потом обязаны помогать и обеспечивать собрание граждан.
закон с европы написали - а исполнять теперь неохота им...
даже и ту тверскую для себя власти регулярно перекрывают - недавно парад мусорных машин проводили.
а до того патриотических мурзилок выводили.
и ничего, небо не рухнуло -
хотя на тверской свет клином не сошелся.
отказывают постоянно и совершенно противозаконно - и не 5-м ненормальным, а тысячам\десяткам тысяч людей.
типа - да, мы охуели, и чо?
kostantich
28 ноября 2019, 21:31:50
(статья 17, часть 3) 3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
zavod007
29 ноября 2019, 00:15:33
обоснуйте
какие базовые\конституционные права кого нарушает право на свободу собраний?
они должны проводиться в дневное время на общественных пространствах
кто-то гуляет, кто-то мирно собирается - у всех есть права и приходится совмещать, это возможно.
k_o_i_l
29 ноября 2019, 09:29:32
>> отказывают постоянно и совершенно противозаконно - и не 5-м ненормальным, а тысячам\десяткам тысяч людей.
Почитайте про Ходынку, в википедии есть. Это не власти отказывают, это организаторы протестов отказываются. Проспект Сахарова плох именно тем, что на нем сто тыщ помещается - если тыщ придет сильно меньше ста, это будет очень хорошо заметно. Да и пусто там в выходные, прохожих не позадираешь.
zavod007
29 ноября 2019, 09:59:18
...Это не власти отказывают, это организаторы протестов отказываются...
нет, это неправда.
мэрия многократно отказывала оппам, без законных оснований и без предоставления вообще какой-либо альтернативы -
и ожидаемо получила "неразрешенные шествия" по всему центру и охуенный скандал, на весь мир.
причем, я думаю, что собянину приказали так действовать силовики -
ему конфронтация с москвичами совсем невыгодна - а силовикам наоборот, чем хуже, тем лучше.
k_o_i_l
29 ноября 2019, 10:12:04
Про Ходынку, я смотрю, читать не стали. Когда все-таки возьметесь, добавьте еще материал про Одессу 02/05/2014.
В общем, много есть историй, и все про одно. Что если конституционные права - то они всем конституционные права. И соблюдать надо все. А не только права тех, кому собраться захотелось йоу
zavod007
29 ноября 2019, 10:55:43
Удивляете вы меня сегодня, честно.
Одесса - это сознательная провокация революционной власти, подготовленный и оплаченный из киева акт устрашения.
Просто он пошел не по плану.
Потому и не расследовали столько лет.
Если при массовой акции пострадали мирные граждане - это значит, власти не справляются с обязанностями -
гнать и наказывать.
А запрещать собрания нет полномочий.
Уточните, чьи и какие конституционные права нарушаются при проведении митингов на сахарова, например?
k_o_i_l
29 ноября 2019, 14:36:19
>> Просто он пошел не по плану.
Я не буду лезть в мозги организаторам сбора тысяч человек там, где для них физически нет места - может, у них и правда "по плану" исключительно орать кричалки и вставлять ромашки в дула автоматов. Но власть, которая воспринимает это, как силовую акцию - причем "силовую" в чисто ньютоновском смысле: где соберется толпа, более чем возможна давка - видится мне как минимум адекватной.
ДАЖЕ если смотрит сначала на обстоятельства и только потом - в Конституцию.
>> чьи и какие конституционные права нарушаются при проведении митингов на сахарова, например?
В том-то и дело, что ничьи. Поэтому отказы "мирных протестующих" от митингов на Сахарова - а равно попытки перевести такие митинги в "шествия" по центральным улицам - сложно воспринимать иначе, чем "неее, ну там неинтересно - слишком мирно получается".
zavod007
29 ноября 2019, 14:57:25
... отказы "мирных протестующих" от митингов на Сахарова - ...
повторяю вам, это неправда -
недовольные пошли по садовому, когда им запретили собраться на сахарова или другой (ранее разрешенной) площади в разумной близости к центру.
... ДАЖЕ если смотрит сначала на обстоятельства и только потом - в Конституцию....
ваше право - считать как угодно.
может, это вас и имеют в виду укроботы, визжащие везде про "нацию рабов".
я считаю, что мои права не могут нарушаться по прихоти властей
k_o_i_l
29 ноября 2019, 19:32:39
>> повторяю вам, это неправда -
А я вам повторяю, что правда, десять раз правда, я в домике. Что за детский сад? Вы сами разрешение на митинг с мэрией согласовывали, что ли? Или вам сказали Хорошие люди, "они же врать не будут"?
>> недовольные пошли по садовому, когда им запретили собраться на сахарова или другой (ранее разрешенной) площади в разумной близости к центру.
А по Мясницкой и Покровке они пошли, когда им никто не запрещал собираться на Сахарова. Они даже успешно собрались - вероятно, слишком успешно, надо было что-то срочно придумать.
>> может, это вас и имеют в виду укроботы, визжащие везде про "нацию рабов".
>> я считаю, что мои права не могут нарушаться по прихоти властей
Ой, это в чистом виде диалектика "наши благородные разведчики vs. ихние подлые шпионы". "Демократия - власть большинства vs. Реднеки, не желающие слушаться Передовых". Тем, кто нам нравится, права полагаются в первую очередь, тем, кто не нравится, по остаточному принципу. Для кого-то "по прихоти властей не дают собраться борцам за свободу когда и где им пожелается", для кого-то "власть обеспечивает права тех, чей номер шестнадцатый, в шестнадцатую очередь, а что они недовольны - ну понятно, я бы на их месте тоже недоволен был".
zavod007
29 ноября 2019, 20:13:41
Ну, ясно.
Походу все очень запущено.))
На самом деле, никакой диалектики -
просто конституционные права граждан должны безусловно соблюдаться властями
k_o_i_l
30 ноября 2019, 10:45:39
"Безусловно" не бывает, если только не у сферических коней в вакууме: "Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого". А так они и соблюдаются, насколько я вижу. Не без каких-то косяков, более или менее свойственных всем "нормальным странам", но именно что соблюдаются. Собраний проводится вагон и маленькая тележка, просто из-за бездарности организаторов они практически ничего не дают - и кто же в этом виноват, если не власть [sarcasm off]?
zavod007
30 ноября 2019, 12:01:54
уфф...
главная статья дохода бюджета мск - налог на доходы москвичей. потом - на прибыль организаций и т.д..
чтоб распоряжаться этими средствами без конфликтов и на благо жителей, давно придуман механизм выборов мэра,
а также депутатов\представителей, чтоб его контролировать.
но, чтоб распоряжаться общими деньгами вечно\бесконтрольно, действующие начальники придумали закон о фильтрах кандидатов -
сложный и дорогой механизм сбора многих тысяч личных данных, которые затем проверяет неизвестно кто и как -
и теперь ненужному кандидату - уже потратившему массу сил и средств - начальник может произвольно отказать в любой момент.
никакого здравого смысла в этом сборе подписей нет - годится кандидат или нет, должны определять не чиновники, а москвичи при голосовании.
по этой схеме отсекли любую оппозицию на выборах мэра и депутатов мгд.
т.е. начальники деньги с москвичей выбивают - а тратят их сами, как вздумается. и сменяться не собираются.
и уже были решения фас и прокуратуры, что мэрия проводит фиктивные тендеры.
на них побеждает узкая группа связанных с мэрией коммерсантов -
а зам.мэра бирюков получает пентхауз в 1.5 тыс м2 на цветном, например.
ситуация поощрения воровства явно ненормальная,
и писать, что в целом это норм, а митинги недовольных кому-то могут же помешать прогуливаться - это странно для меня
Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
serega_bugor
28 ноября 2019, 11:27:58
но ведь не сказано, что власти не имеют право это запрещать
zavod007
28 ноября 2019, 14:41:36
сказано. порядок уведомительный
v_s_moroz
28 ноября 2019, 17:47:41
Ну, как ты себе это представляешь в реальной жизни? Пятеро кришнаитов должны уведомительно пикетировать в третьей полосе Тверской? Профсоюз тёлочек 9Б класса должен уведомительно перекрывать Арбат? Расскажи, занятно.
zavod007
28 ноября 2019, 18:00:14
ровно так и написано, и в законе тоже.
организатор митинга уведомляет - а менты потом обязаны помогать и обеспечивать собрание граждан.
закон с европы написали - а исполнять теперь неохота им...
даже и ту тверскую для себя власти регулярно перекрывают - недавно парад мусорных машин проводили.
а до того патриотических мурзилок выводили.
и ничего, небо не рухнуло -
хотя на тверской свет клином не сошелся.
отказывают постоянно и совершенно противозаконно - и не 5-м ненормальным, а тысячам\десяткам тысяч людей.
типа - да, мы охуели, и чо?
kostantich
28 ноября 2019, 21:31:50
(статья 17, часть 3) 3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
zavod007
29 ноября 2019, 00:15:33
обоснуйте
какие базовые\конституционные права кого нарушает право на свободу собраний?
они должны проводиться в дневное время на общественных пространствах
кто-то гуляет, кто-то мирно собирается - у всех есть права и приходится совмещать, это возможно.
k_o_i_l
29 ноября 2019, 09:29:32
>> отказывают постоянно и совершенно противозаконно - и не 5-м ненормальным, а тысячам\десяткам тысяч людей.
Почитайте про Ходынку, в википедии есть. Это не власти отказывают, это организаторы протестов отказываются. Проспект Сахарова плох именно тем, что на нем сто тыщ помещается - если тыщ придет сильно меньше ста, это будет очень хорошо заметно. Да и пусто там в выходные, прохожих не позадираешь.
zavod007
29 ноября 2019, 09:59:18
...Это не власти отказывают, это организаторы протестов отказываются...
нет, это неправда.
мэрия многократно отказывала оппам, без законных оснований и без предоставления вообще какой-либо альтернативы -
и ожидаемо получила "неразрешенные шествия" по всему центру и охуенный скандал, на весь мир.
причем, я думаю, что собянину приказали так действовать силовики -
ему конфронтация с москвичами совсем невыгодна - а силовикам наоборот, чем хуже, тем лучше.
k_o_i_l
29 ноября 2019, 10:12:04
Про Ходынку, я смотрю, читать не стали. Когда все-таки возьметесь, добавьте еще материал про Одессу 02/05/2014.
В общем, много есть историй, и все про одно. Что если конституционные права - то они всем конституционные права. И соблюдать надо все. А не только права тех, кому собраться захотелось йоу
zavod007
29 ноября 2019, 10:55:43
Удивляете вы меня сегодня, честно.
Одесса - это сознательная провокация революционной власти, подготовленный и оплаченный из киева акт устрашения.
Просто он пошел не по плану.
Потому и не расследовали столько лет.
Если при массовой акции пострадали мирные граждане - это значит, власти не справляются с обязанностями -
гнать и наказывать.
А запрещать собрания нет полномочий.
Уточните, чьи и какие конституционные права нарушаются при проведении митингов на сахарова, например?
k_o_i_l
29 ноября 2019, 14:36:19
>> Просто он пошел не по плану.
Я не буду лезть в мозги организаторам сбора тысяч человек там, где для них физически нет места - может, у них и правда "по плану" исключительно орать кричалки и вставлять ромашки в дула автоматов. Но власть, которая воспринимает это, как силовую акцию - причем "силовую" в чисто ньютоновском смысле: где соберется толпа, более чем возможна давка - видится мне как минимум адекватной.
ДАЖЕ если смотрит сначала на обстоятельства и только потом - в Конституцию.
>> чьи и какие конституционные права нарушаются при проведении митингов на сахарова, например?
В том-то и дело, что ничьи. Поэтому отказы "мирных протестующих" от митингов на Сахарова - а равно попытки перевести такие митинги в "шествия" по центральным улицам - сложно воспринимать иначе, чем "неее, ну там неинтересно - слишком мирно получается".
zavod007
29 ноября 2019, 14:57:25
... отказы "мирных протестующих" от митингов на Сахарова - ...
повторяю вам, это неправда -
недовольные пошли по садовому, когда им запретили собраться на сахарова или другой (ранее разрешенной) площади в разумной близости к центру.
... ДАЖЕ если смотрит сначала на обстоятельства и только потом - в Конституцию....
ваше право - считать как угодно.
может, это вас и имеют в виду укроботы, визжащие везде про "нацию рабов".
я считаю, что мои права не могут нарушаться по прихоти властей
k_o_i_l
29 ноября 2019, 19:32:39
>> повторяю вам, это неправда -
А я вам повторяю, что правда, десять раз правда, я в домике. Что за детский сад? Вы сами разрешение на митинг с мэрией согласовывали, что ли? Или вам сказали Хорошие люди, "они же врать не будут"?
>> недовольные пошли по садовому, когда им запретили собраться на сахарова или другой (ранее разрешенной) площади в разумной близости к центру.
А по Мясницкой и Покровке они пошли, когда им никто не запрещал собираться на Сахарова. Они даже успешно собрались - вероятно, слишком успешно, надо было что-то срочно придумать.
>> может, это вас и имеют в виду укроботы, визжащие везде про "нацию рабов".
>> я считаю, что мои права не могут нарушаться по прихоти властей
Ой, это в чистом виде диалектика "наши благородные разведчики vs. ихние подлые шпионы". "Демократия - власть большинства vs. Реднеки, не желающие слушаться Передовых". Тем, кто нам нравится, права полагаются в первую очередь, тем, кто не нравится, по остаточному принципу. Для кого-то "по прихоти властей не дают собраться борцам за свободу когда и где им пожелается", для кого-то "власть обеспечивает права тех, чей номер шестнадцатый, в шестнадцатую очередь, а что они недовольны - ну понятно, я бы на их месте тоже недоволен был".
zavod007
29 ноября 2019, 20:13:41
Ну, ясно.
Походу все очень запущено.))
На самом деле, никакой диалектики -
просто конституционные права граждан должны безусловно соблюдаться властями
k_o_i_l
30 ноября 2019, 10:45:39
"Безусловно" не бывает, если только не у сферических коней в вакууме: "Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого". А так они и соблюдаются, насколько я вижу. Не без каких-то косяков, более или менее свойственных всем "нормальным странам", но именно что соблюдаются. Собраний проводится вагон и маленькая тележка, просто из-за бездарности организаторов они практически ничего не дают - и кто же в этом виноват, если не власть [sarcasm off]?
zavod007
30 ноября 2019, 12:01:54
уфф...
главная статья дохода бюджета мск - налог на доходы москвичей. потом - на прибыль организаций и т.д..
чтоб распоряжаться этими средствами без конфликтов и на благо жителей, давно придуман механизм выборов мэра,
а также депутатов\представителей, чтоб его контролировать.
но, чтоб распоряжаться общими деньгами вечно\бесконтрольно, действующие начальники придумали закон о фильтрах кандидатов -
сложный и дорогой механизм сбора многих тысяч личных данных, которые затем проверяет неизвестно кто и как -
и теперь ненужному кандидату - уже потратившему массу сил и средств - начальник может произвольно отказать в любой момент.
никакого здравого смысла в этом сборе подписей нет - годится кандидат или нет, должны определять не чиновники, а москвичи при голосовании.
по этой схеме отсекли любую оппозицию на выборах мэра и депутатов мгд.
т.е. начальники деньги с москвичей выбивают - а тратят их сами, как вздумается. и сменяться не собираются.
и уже были решения фас и прокуратуры, что мэрия проводит фиктивные тендеры.
на них побеждает узкая группа связанных с мэрией коммерсантов -
а зам.мэра бирюков получает пентхауз в 1.5 тыс м2 на цветном, например.
ситуация поощрения воровства явно ненормальная,
и писать, что в целом это норм, а митинги недовольных кому-то могут же помешать прогуливаться - это странно для меня