комментаторы сапожника делятся в жж опытом, насчет "дилеммы заключенного"
nagorelov
4 ноября 2019, 21:33:13
...в тюрьме сидят двое арестантов, их обвиняют в совершении некоего преступления и периодически вызывают на допрос по одному, требуя признаться. При этом расклады таковы:
если в преступлении признаются оба - обоих посадят, но дадут (с учетом раскаяния) не так много (условно - по 3 года каждому).
Если оба не признаются - обвинение подвиснет «из-за недостатка улик», и обоим дадут по минимуму (скажем - по полгода).
А вот если один признается, а второй нет - то тому, кто признался, «за помощь следствию» вообще всё скостят и выпустят сразу, а вот второму за всё вломят по полной (условно - 8 лет).
Вопрос - если б вы были одним из арестантов, что бы вы выбрали?...
Я бы выбрал платного адвоката. Обещания экспериментатора не имеют отношения к решению суда.
zavod007
4 ноября 2019, 22:05:28
1. платный - еще не значит хороший.
2. от адвоката в суде сейчас не так много и зависит.
дилемма заключенного сейчас выглядит так, на мой взгляд:
1. соглашайся с версией следствия (даже если не при делах) - тогда суд пройдет быстро, без рассмотрения доказательств.
получишь ближе к минимуму - допустим, 4 года.
и УДО возможно.
но оспорить, в т.ч. в ЕСПЧ, будет нельзя.
2. откажись от показаний или защищайся - и тупо просидишь 2 года в сизо (зато зачтут день за полтора).
вариант а. если явно обвинение разваливается - выпустят из зала суда, присудят уже отсиженное.
при этом, можно вынести на волю туберкулез и т.д..
вариант б. если ситуация неоднозначная - могут дать лет 6 (половину зачтут за СИЗО).
если статья была по экономике - на выходе бизнеса уже не будет, сколько бы он не стоил на входе.
что выберете?
ivan_1_dyrak
4 ноября 2019, 22:22:20
я два года просидел, только от показаний не отказывался, активно оправдываясь, и и приговора по мне так и не было, и даже большинство квартир моих при мне и остались:)
Это теперь главная моя страховка.
А результат такой, какого не бывает. По делу осуждены мой шофёр и помощник как соучастники моих преступлений на 9 и 11 лет, а я в результате получил возможность заиметь копию дела, изучил его, нашёл кучу грубейших нарушений закона, написал по ним кучу жалоб, в том числе и президенту Путину. И в итоге обо мне забыли, а дело потерялось, вот уже более 10 лет спокойно не скрываясь живу.
zavod007
4 ноября 2019, 22:55:16
да плевали они и на жалобы, и на нарушения.
как может дело потеряться, если приговор и осужденные?
значит, правильных помощников нашли - раз молчали под такими сроками.
т.е. вас оправдали?
раз есть осужденные - квартиры должны были забрать в пользу государства, как вещдоки
ivan_1_dyrak
4 ноября 2019, 23:26:11
А вот так, сам не пойму. Ведь по мне дело выделено. После много гражданских судов в мою пользу состоялось, и никто найти дела не смог.
А не в чем было оправдывать - мы не совершали преступлений. Я был честный квартирный спекулянт, и мой доход был не от обмана, а выгодности для меня срочных сделок.
Мы одинаково говорили как есть: я спекулировал квартирами и только сам знаю, сколько кому и почему заплатил или нет.
А они непричастные шофёр и помощник, и знать ничего такого не могут. Но осудили их, потому что меня достать не могли, а квартиры забрать надо было. Их и забрали, но только те, по которым было обвинение. Просто присяжным заседателям прокурор сказал, что если вы этих виновными не признаете, вот эта толпа потерпевших останется бомжами без жилья. А присяжные у нас из народа за бедных и не любят богатых.
С тех пор я не люблю суд присяжных. Честно говоря, я после того и народ то потому не люблю, лучше любая власть, чем такой народ.
zavod007
4 ноября 2019, 23:40:06
так вина\невиновность ваша никому не интересна.
помощникам достаточно сказать, что вы организатор - и вы садитесь, а их сроки заметно уменьшаются.
обычно так.
а без присяжных вообще беспредел начинается
ivan_1_dyrak
5 ноября 2019, 00:10:38
Чушь говорите. Наоборот. Наши УК и УПК такие, что преступление группой не делит одну вину и срок на всех, а наоборот увеличивает вину и срок каждого:). И зачем им наговаривать на себя преступление, которого вообще не было? А хоть бы и было, мы и так синхронного говорили, что сделки мои, что всё я, что они ни причём. А это следствию надо было прицепить их, чтоб была преступная организация. Что я главный, их вину никак не умалило, они и получили как соучастники моих якобы преступлений.
1. Обвинение давно научилось присяжными управлять. На практике обвинение может засунуть в присяжные своего замаранного человечка. Так и было в моём деле. А если приговор оправдательный, обвинение сообщит какие-либо данные о присяжном, и приговор отменится, а у защиты ничего узнать о присяжных нет и возможности. А даже если и узнает, как было в моём деле, это не примут во внимание.
2. В суде присяжных судье не надо ничего объяснять и доказывать - он просто в приговоре на вердикт присяжных ссылается. А в обычном процессе суду в приговоре любой свой вывод надо подробно обосновывать, и полный маразм, как в моём бы деле, не прошёл бы.
zavod007
5 ноября 2019, 00:19:38
куда увеличивать-то, от 11-ти лет?
у судьи большая вилка по срокам. если фигурант сотрудничает - прокурор просит меньше, суд не возражает.
вы отстали от жизни. любой маразм проходит на ура.
украл весь лес(с) - и занавес
ivan_1_dyrak
5 ноября 2019, 00:33:06
210+163+159+158 - только 210 суд убрал, остальные всё последние части, там и 20 лет нарисовать легко было
PetrovSE
4 ноября 2019, 23:15:38
Это такой бред, что, пожалуй, я поверю.
Ответить
zavod007
5 ноября 2019, 10:49:51
если я правильно понял, исполнители молчали, чтоб не переквалифицировали бытовое убийство в убийство по найму? -
вместо 11 лет могли получить пожизняк.
Вследствие чего иван-организатор отполз после двушки (максимум в сизо).
И даже остался с квартирами, которые не касались эпизодов с заявами.
Не раскололи менты, повезло
ivan_1_dyrak
5 ноября 2019, 20:56:37
неправильно понимаете, не шили нам мокруху, все якобы потерпевшие живы
обвинение сводилось, что я не столько и не так заплатил
и слова потерпевших, заинтересованных в возвращении их квартир, оказались для присяжных весомее написанных потерпевшими расписок
zavod007
5 ноября 2019, 21:50:47
ок. значит, я не допонял.
что-то сроки большие у шоферов
ivan_1_dyrak
5 ноября 2019, 22:11:20
по совокупности путём сложения шести эпизодов: по любому одному эпизоду вину было не доказать, но следствие отсутствие доказательств по каждому эпизоду заменило масштабом предъявленного обвинения
PetrovSE
4 ноября 2019, 23:12:15
... Ваш покорный слуга на последнем слове перед приговором за хранение героина (который на "изъятии" видел в первый и последний раз в жизни и разумеется разъебал все обвинение в хлам) заявил "Дайте поменьше, ваша честь" (я уже сидел 10 месяцев и иллюзий не испытывал). "Один год и три месяца (и вполголоса) меньше не могу" был ответ. К тому времени у меня уже был год условно и к героину добавили две "картинки" тоже по 228.1. Меньше и правда некуда, а то, что я никогда не употреблял героин и могу легко это доказать это не про российские суды.
zavod007
4 ноября 2019, 23:18:47
да, я ниже расписал, что фактически имеем.
обычно судья дает то, на чем настаивает прокурор. так было у вас?
ну, сажают ведь не за употребление
PetrovSE
4 ноября 2019, 23:48:58
Прокурор не настаивает, прокурор решает. Спасибо Иосифу, мать его, Виссарионовичу за прокурорскую проверку.
nagorelov
5 ноября 2019, 19:09:38
Я выберу платного адвоката и российскую коррупцию. А ваши варианты баловство и трата времени. Поверьте на слово.
А если нет админ.ресурса защитить свой бизнес, то это риски в России.
zavod007
5 ноября 2019, 20:31:15
каналов передать деньги судье почти не существует.
множество мошенников, деньги только вперед.
оправдательных приговоров просто нет - все попытки пересматриваются выше.
nagorelov
5 ноября 2019, 20:37:32
При чем тут суд? Да вы, я вижу, теоретик в этих делах. В смысле это хорошо, а не плохо.
Кто ж до суда дела доводит?! В УПК подробно все написано: Чем раньше - тем дешевле. И вот для этого нужен платный адвокат, который служил отчизне и начинал карьеру дознавателем.
Тут еще полезно пояснить по адвокатам.
Адвокаты - это те, кто кормятся с подозреваемого и кормят других. Поэтому адвоката для сэбе надо готовить заранее, а не искать по знакомым.
zavod007
5 ноября 2019, 21:55:52
... если в преступлении признаются оба - обоих посадят, но дадут (с учетом раскаяния) не так много .. -
сразу разговор шел про приговоры, вот при чем суд.
значит, не поняли друг друга.
так согласен - чем раньше, тем дешевле. и посредник заранее.
не всегда так получается
4 ноября 2019, 21:33:13
...в тюрьме сидят двое арестантов, их обвиняют в совершении некоего преступления и периодически вызывают на допрос по одному, требуя признаться. При этом расклады таковы:
если в преступлении признаются оба - обоих посадят, но дадут (с учетом раскаяния) не так много (условно - по 3 года каждому).
Если оба не признаются - обвинение подвиснет «из-за недостатка улик», и обоим дадут по минимуму (скажем - по полгода).
А вот если один признается, а второй нет - то тому, кто признался, «за помощь следствию» вообще всё скостят и выпустят сразу, а вот второму за всё вломят по полной (условно - 8 лет).
Вопрос - если б вы были одним из арестантов, что бы вы выбрали?...
Я бы выбрал платного адвоката. Обещания экспериментатора не имеют отношения к решению суда.
zavod007
4 ноября 2019, 22:05:28
1. платный - еще не значит хороший.
2. от адвоката в суде сейчас не так много и зависит.
дилемма заключенного сейчас выглядит так, на мой взгляд:
1. соглашайся с версией следствия (даже если не при делах) - тогда суд пройдет быстро, без рассмотрения доказательств.
получишь ближе к минимуму - допустим, 4 года.
и УДО возможно.
но оспорить, в т.ч. в ЕСПЧ, будет нельзя.
2. откажись от показаний или защищайся - и тупо просидишь 2 года в сизо (зато зачтут день за полтора).
вариант а. если явно обвинение разваливается - выпустят из зала суда, присудят уже отсиженное.
при этом, можно вынести на волю туберкулез и т.д..
вариант б. если ситуация неоднозначная - могут дать лет 6 (половину зачтут за СИЗО).
если статья была по экономике - на выходе бизнеса уже не будет, сколько бы он не стоил на входе.
что выберете?
ivan_1_dyrak
4 ноября 2019, 22:22:20
я два года просидел, только от показаний не отказывался, активно оправдываясь, и и приговора по мне так и не было, и даже большинство квартир моих при мне и остались:)
Это теперь главная моя страховка.
А результат такой, какого не бывает. По делу осуждены мой шофёр и помощник как соучастники моих преступлений на 9 и 11 лет, а я в результате получил возможность заиметь копию дела, изучил его, нашёл кучу грубейших нарушений закона, написал по ним кучу жалоб, в том числе и президенту Путину. И в итоге обо мне забыли, а дело потерялось, вот уже более 10 лет спокойно не скрываясь живу.
zavod007
4 ноября 2019, 22:55:16
да плевали они и на жалобы, и на нарушения.
как может дело потеряться, если приговор и осужденные?
значит, правильных помощников нашли - раз молчали под такими сроками.
т.е. вас оправдали?
раз есть осужденные - квартиры должны были забрать в пользу государства, как вещдоки
ivan_1_dyrak
4 ноября 2019, 23:26:11
А вот так, сам не пойму. Ведь по мне дело выделено. После много гражданских судов в мою пользу состоялось, и никто найти дела не смог.
А не в чем было оправдывать - мы не совершали преступлений. Я был честный квартирный спекулянт, и мой доход был не от обмана, а выгодности для меня срочных сделок.
Мы одинаково говорили как есть: я спекулировал квартирами и только сам знаю, сколько кому и почему заплатил или нет.
А они непричастные шофёр и помощник, и знать ничего такого не могут. Но осудили их, потому что меня достать не могли, а квартиры забрать надо было. Их и забрали, но только те, по которым было обвинение. Просто присяжным заседателям прокурор сказал, что если вы этих виновными не признаете, вот эта толпа потерпевших останется бомжами без жилья. А присяжные у нас из народа за бедных и не любят богатых.
С тех пор я не люблю суд присяжных. Честно говоря, я после того и народ то потому не люблю, лучше любая власть, чем такой народ.
zavod007
4 ноября 2019, 23:40:06
так вина\невиновность ваша никому не интересна.
помощникам достаточно сказать, что вы организатор - и вы садитесь, а их сроки заметно уменьшаются.
обычно так.
а без присяжных вообще беспредел начинается
ivan_1_dyrak
5 ноября 2019, 00:10:38
Чушь говорите. Наоборот. Наши УК и УПК такие, что преступление группой не делит одну вину и срок на всех, а наоборот увеличивает вину и срок каждого:). И зачем им наговаривать на себя преступление, которого вообще не было? А хоть бы и было, мы и так синхронного говорили, что сделки мои, что всё я, что они ни причём. А это следствию надо было прицепить их, чтоб была преступная организация. Что я главный, их вину никак не умалило, они и получили как соучастники моих якобы преступлений.
1. Обвинение давно научилось присяжными управлять. На практике обвинение может засунуть в присяжные своего замаранного человечка. Так и было в моём деле. А если приговор оправдательный, обвинение сообщит какие-либо данные о присяжном, и приговор отменится, а у защиты ничего узнать о присяжных нет и возможности. А даже если и узнает, как было в моём деле, это не примут во внимание.
2. В суде присяжных судье не надо ничего объяснять и доказывать - он просто в приговоре на вердикт присяжных ссылается. А в обычном процессе суду в приговоре любой свой вывод надо подробно обосновывать, и полный маразм, как в моём бы деле, не прошёл бы.
zavod007
5 ноября 2019, 00:19:38
куда увеличивать-то, от 11-ти лет?
у судьи большая вилка по срокам. если фигурант сотрудничает - прокурор просит меньше, суд не возражает.
вы отстали от жизни. любой маразм проходит на ура.
украл весь лес(с) - и занавес
ivan_1_dyrak
5 ноября 2019, 00:33:06
210+163+159+158 - только 210 суд убрал, остальные всё последние части, там и 20 лет нарисовать легко было
PetrovSE
4 ноября 2019, 23:15:38
Это такой бред, что, пожалуй, я поверю.
Ответить
zavod007
5 ноября 2019, 10:49:51
если я правильно понял, исполнители молчали, чтоб не переквалифицировали бытовое убийство в убийство по найму? -
вместо 11 лет могли получить пожизняк.
Вследствие чего иван-организатор отполз после двушки (максимум в сизо).
И даже остался с квартирами, которые не касались эпизодов с заявами.
Не раскололи менты, повезло
ivan_1_dyrak
5 ноября 2019, 20:56:37
неправильно понимаете, не шили нам мокруху, все якобы потерпевшие живы
обвинение сводилось, что я не столько и не так заплатил
и слова потерпевших, заинтересованных в возвращении их квартир, оказались для присяжных весомее написанных потерпевшими расписок
zavod007
5 ноября 2019, 21:50:47
ок. значит, я не допонял.
что-то сроки большие у шоферов
ivan_1_dyrak
5 ноября 2019, 22:11:20
по совокупности путём сложения шести эпизодов: по любому одному эпизоду вину было не доказать, но следствие отсутствие доказательств по каждому эпизоду заменило масштабом предъявленного обвинения
PetrovSE
4 ноября 2019, 23:12:15
... Ваш покорный слуга на последнем слове перед приговором за хранение героина (который на "изъятии" видел в первый и последний раз в жизни и разумеется разъебал все обвинение в хлам) заявил "Дайте поменьше, ваша честь" (я уже сидел 10 месяцев и иллюзий не испытывал). "Один год и три месяца (и вполголоса) меньше не могу" был ответ. К тому времени у меня уже был год условно и к героину добавили две "картинки" тоже по 228.1. Меньше и правда некуда, а то, что я никогда не употреблял героин и могу легко это доказать это не про российские суды.
zavod007
4 ноября 2019, 23:18:47
да, я ниже расписал, что фактически имеем.
обычно судья дает то, на чем настаивает прокурор. так было у вас?
ну, сажают ведь не за употребление
PetrovSE
4 ноября 2019, 23:48:58
Прокурор не настаивает, прокурор решает. Спасибо Иосифу, мать его, Виссарионовичу за прокурорскую проверку.
nagorelov
5 ноября 2019, 19:09:38
Я выберу платного адвоката и российскую коррупцию. А ваши варианты баловство и трата времени. Поверьте на слово.
А если нет админ.ресурса защитить свой бизнес, то это риски в России.
zavod007
5 ноября 2019, 20:31:15
каналов передать деньги судье почти не существует.
множество мошенников, деньги только вперед.
оправдательных приговоров просто нет - все попытки пересматриваются выше.
nagorelov
5 ноября 2019, 20:37:32
При чем тут суд? Да вы, я вижу, теоретик в этих делах. В смысле это хорошо, а не плохо.
Кто ж до суда дела доводит?! В УПК подробно все написано: Чем раньше - тем дешевле. И вот для этого нужен платный адвокат, который служил отчизне и начинал карьеру дознавателем.
Тут еще полезно пояснить по адвокатам.
Адвокаты - это те, кто кормятся с подозреваемого и кормят других. Поэтому адвоката для сэбе надо готовить заранее, а не искать по знакомым.
zavod007
5 ноября 2019, 21:55:52
... если в преступлении признаются оба - обоих посадят, но дадут (с учетом раскаяния) не так много .. -
сразу разговор шел про приговоры, вот при чем суд.
значит, не поняли друг друга.
так согласен - чем раньше, тем дешевле. и посредник заранее.
не всегда так получается