насчет гкчп
zavod007
19 августа 2019, 19:51:35
Какое лекарство для страны предлагал ГКЧП?
Назад в ссср? так он уже рухнул, и вполне обоснованно.
речь для телевизора они подготовили тогда пафосную, но их методы уже полностью дискредитировали себя.
Демагогия просто.
1.Обязательно нужен равный для всех, избираемый, независимый от испол.власти суд.
2. Нужна конкуренция везде.
3. Нужна открытая приватизация. Госсобственность - это временная собственность чиновников, со всеми вытекающими.
а иначе - деньги и лучшие люди так и будут убегать -
а это означает бедность для всех остающихся.
гуга гугин
19 августа 2019, 22:41:17
"Нужна открытая приватизация. Госсобственность - это временная собственность чиновников."
А что вы понимаете под открытой приватизацией? Вы не боитесь, что доходная гос. собственность полностью уйдёт в иностранный капитал?
zavod007
19 августа 2019, 23:05:54
Крупный чиновник в рф закону не по зубам - пока он в фаворе у начальства.
Может творить, что в голову взбредет.
При том - начальство может разлюбить и снять/посадить в любой момент, как улюкаева или того сахалинского губера.
Поэтому начальники ничего стратегически и не планируют -
выжимают порученную госсобственность в свой карман и прячут деньги за бугром -
хуже такого "управления" ничего не придумать.
Если продавать госсобственность дорого и открыто -
бюджет получит большие деньги,
чтоб окупить такие затраты, новые хозяева будут развивать национальные богатства стратегически и разумно,
появятся качественные рабочие места для россиян,
а бюджет возьмет свое налогами (сейчас олигархи уходят от налогов через схемы, за откат).
короче, я не считаю, что собственник потанин или прохоров выгоднее для страны, чем баффет или маск
Аноним
19 августа 2019, 23:16:26
Маск - банкрот.
zavod007
19 августа 2019, 23:24:46
ага, а дерипаска цветет.
Маск занимается прорывами, страшно затратными. Тем, чего до него никто не делал.
Даже если разорится, электротранспорт и космические корабли взад не схлопнутся
гуга гугин
19 августа 2019, 22:46:39
Тогда доводы в обращении ГКЧП были абсолютно справедливы, в отличии от сейчас. И понятно, что толковый выход из того положения ГКЧП не смог бы найти. А вы сейчас уверены, что есть политические силы, которые смогут найти выход из уже нынешнего, не совсем хорошего, мягко говоря, положения, но и не настолько ужасного, которое было в начале 90=х? Вы уверены, что нынешний кризис решаем без развала страны на регионы под внешним управлением, с очень большим развалом экономики и диким обнищанием населения путь хотя бы на десятилетие?
zavod007
19 августа 2019, 23:20:27
Ну вот югославия как плохо развалилась -
и резня, и бомбежки -
а сейчас, говорят, все довольны и обратно не хотят
гуга гугин
20 августа 2019, 00:32:21
Кто говорит?
И одно дело развал Югославии, которая меньше века просуществовала, а другое дело - развал строившейся веками Российской государственности. И одно дело развал Югославии, но не Сербии, хотя Сербия и потеряла часть исторических территорий. А другое дело развал России, при котором России, как государства, уже не будет. Будут какие-то регионы, в которых под внешним управлением упоминание о России будет давиться в памяти населения.
Вы хотите сказать, что заранее признаёте развал России как выход из нынешнего положения? А большинство населения России не хочет этого. Поэтому и не сочувствует оппозиции. Факт есть факт - абсолютное большинство населения России скрипит зубами, глядя на коррупцию в верхах, но оппозиции не верит. И дело тут не в зомбоящике, который даже уже бабушки в деревнях оценивают снисходительно, а дело в том, что видели уже 90=ые и их святые позывы, а потом видели нищету, голод, которых даже в помине не было в последние годы СССР даже при диком дефиците; бандитизм и дикий бизнес, который людей оставлял без ничего.
А молодёжь - я сам в конце 80-х против коммунистов выступал, тоже на митинги ходил. Я из Питера, но когда в 91ом народ в Москве против ГКЧП выступил, то и я со своими друзьями зачем-то попёрся к Мариинскому Дворцу. Но у нас всё тихо прошло, на Москву смотрели) А сейчас, с высоты жизненного опыта, вижу, что не всё так просто. И что развал страны абсолютно реален - вижу. И что при этом будет очень тяжёлый экономический период тоже вижу. Ну, мне уже не 20 лет, не хочу этих потрясений ни для себя, ни для страны. Как и большинство населения нашей страны.
zavod007
20 августа 2019, 09:23:35
Ну это же старая тема соловьевых/киселевых:
1. "Если не путин/едро - то кто?"
2. "Вы што, хотите как на украине?"
отвечаю:
1. Про текущих начальников все ясно:
это воры,
экономику они портят,
недовольных бьют, нарушают права людей,
менять ничего не собираются.
2. Да, сменщики могут быть и хуже -
ну тогда придется менять и их тоже -
да, как на украине.
Регулярная смена власти голосованием людей ценна сама по себе - дисциплинирует даже последних негодяев:
они понимают, что скоро замена и можно сесть (привет порошенко и его 11 уголовных дел)-
и начинают проявлять аккуратность с законом и доверенными обществом деньгами.
Сейчас пу и команда уверены, что будут вечно. Это плохо.
3. В 90-е вы видели последствия развала ссср, ельцин был плохим человеком и плохим реформатором.
Горби тоже умом не блистал, но кое-чего они смогли изменить -
и экономика задышала -
а путин разворачивает нас назад в ссср.
И результат будет тот же.
4. Да если б сейчас нефть стоила 9 долларов, как при ельцине - чтоб было, а?
5. Я не верю в страшилку про развал рф -
но думаю, что в этом случае одни части россии станут прогрессировать быстрее других, и процесс гдр--фрг повторится.
Беды не вижу, короче.
19 августа 2019, 19:51:35
Какое лекарство для страны предлагал ГКЧП?
Назад в ссср? так он уже рухнул, и вполне обоснованно.
речь для телевизора они подготовили тогда пафосную, но их методы уже полностью дискредитировали себя.
Демагогия просто.
1.Обязательно нужен равный для всех, избираемый, независимый от испол.власти суд.
2. Нужна конкуренция везде.
3. Нужна открытая приватизация. Госсобственность - это временная собственность чиновников, со всеми вытекающими.
а иначе - деньги и лучшие люди так и будут убегать -
а это означает бедность для всех остающихся.
гуга гугин
19 августа 2019, 22:41:17
"Нужна открытая приватизация. Госсобственность - это временная собственность чиновников."
А что вы понимаете под открытой приватизацией? Вы не боитесь, что доходная гос. собственность полностью уйдёт в иностранный капитал?
zavod007
19 августа 2019, 23:05:54
Крупный чиновник в рф закону не по зубам - пока он в фаворе у начальства.
Может творить, что в голову взбредет.
При том - начальство может разлюбить и снять/посадить в любой момент, как улюкаева или того сахалинского губера.
Поэтому начальники ничего стратегически и не планируют -
выжимают порученную госсобственность в свой карман и прячут деньги за бугром -
хуже такого "управления" ничего не придумать.
Если продавать госсобственность дорого и открыто -
бюджет получит большие деньги,
чтоб окупить такие затраты, новые хозяева будут развивать национальные богатства стратегически и разумно,
появятся качественные рабочие места для россиян,
а бюджет возьмет свое налогами (сейчас олигархи уходят от налогов через схемы, за откат).
короче, я не считаю, что собственник потанин или прохоров выгоднее для страны, чем баффет или маск
Аноним
19 августа 2019, 23:16:26
Маск - банкрот.
zavod007
19 августа 2019, 23:24:46
ага, а дерипаска цветет.
Маск занимается прорывами, страшно затратными. Тем, чего до него никто не делал.
Даже если разорится, электротранспорт и космические корабли взад не схлопнутся
гуга гугин
19 августа 2019, 22:46:39
Тогда доводы в обращении ГКЧП были абсолютно справедливы, в отличии от сейчас. И понятно, что толковый выход из того положения ГКЧП не смог бы найти. А вы сейчас уверены, что есть политические силы, которые смогут найти выход из уже нынешнего, не совсем хорошего, мягко говоря, положения, но и не настолько ужасного, которое было в начале 90=х? Вы уверены, что нынешний кризис решаем без развала страны на регионы под внешним управлением, с очень большим развалом экономики и диким обнищанием населения путь хотя бы на десятилетие?
zavod007
19 августа 2019, 23:20:27
Ну вот югославия как плохо развалилась -
и резня, и бомбежки -
а сейчас, говорят, все довольны и обратно не хотят
гуга гугин
20 августа 2019, 00:32:21
Кто говорит?
И одно дело развал Югославии, которая меньше века просуществовала, а другое дело - развал строившейся веками Российской государственности. И одно дело развал Югославии, но не Сербии, хотя Сербия и потеряла часть исторических территорий. А другое дело развал России, при котором России, как государства, уже не будет. Будут какие-то регионы, в которых под внешним управлением упоминание о России будет давиться в памяти населения.
Вы хотите сказать, что заранее признаёте развал России как выход из нынешнего положения? А большинство населения России не хочет этого. Поэтому и не сочувствует оппозиции. Факт есть факт - абсолютное большинство населения России скрипит зубами, глядя на коррупцию в верхах, но оппозиции не верит. И дело тут не в зомбоящике, который даже уже бабушки в деревнях оценивают снисходительно, а дело в том, что видели уже 90=ые и их святые позывы, а потом видели нищету, голод, которых даже в помине не было в последние годы СССР даже при диком дефиците; бандитизм и дикий бизнес, который людей оставлял без ничего.
А молодёжь - я сам в конце 80-х против коммунистов выступал, тоже на митинги ходил. Я из Питера, но когда в 91ом народ в Москве против ГКЧП выступил, то и я со своими друзьями зачем-то попёрся к Мариинскому Дворцу. Но у нас всё тихо прошло, на Москву смотрели) А сейчас, с высоты жизненного опыта, вижу, что не всё так просто. И что развал страны абсолютно реален - вижу. И что при этом будет очень тяжёлый экономический период тоже вижу. Ну, мне уже не 20 лет, не хочу этих потрясений ни для себя, ни для страны. Как и большинство населения нашей страны.
zavod007
20 августа 2019, 09:23:35
Ну это же старая тема соловьевых/киселевых:
1. "Если не путин/едро - то кто?"
2. "Вы што, хотите как на украине?"
отвечаю:
1. Про текущих начальников все ясно:
это воры,
экономику они портят,
недовольных бьют, нарушают права людей,
менять ничего не собираются.
2. Да, сменщики могут быть и хуже -
ну тогда придется менять и их тоже -
да, как на украине.
Регулярная смена власти голосованием людей ценна сама по себе - дисциплинирует даже последних негодяев:
они понимают, что скоро замена и можно сесть (привет порошенко и его 11 уголовных дел)-
и начинают проявлять аккуратность с законом и доверенными обществом деньгами.
Сейчас пу и команда уверены, что будут вечно. Это плохо.
3. В 90-е вы видели последствия развала ссср, ельцин был плохим человеком и плохим реформатором.
Горби тоже умом не блистал, но кое-чего они смогли изменить -
и экономика задышала -
а путин разворачивает нас назад в ссср.
И результат будет тот же.
4. Да если б сейчас нефть стоила 9 долларов, как при ельцине - чтоб было, а?
5. Я не верю в страшилку про развал рф -
но думаю, что в этом случае одни части россии станут прогрессировать быстрее других, и процесс гдр--фрг повторится.
Беды не вижу, короче.