скоро выбор... так что ж выгоднее "простому человеку" - больше рынка или больше чиновников?
чтоб любой человек тратил силы\деньги, работал творчески - это ему должно быть выгодно. должна быть возможность заработать много, и оставить детям.
1. у государства монополия на насилие - и можно хоть все, создаваемое частником, забирать в пользу чиновника -
а тот частично украдет, частично раскидает по массовым избирателям (они сперва и рады, ненуачо?:)), а частично растратит на разную ерунду.
этот путь очень нравится путину.
тут есть одна проблема: тогда все активные прячут деньги и уезжают (границы-то прозрачные),
затем, без инвестиций, экономика валится,
и тогда доходы масс падают - они начинают бурчать, власть их начинает прессовать.
2. теперь, чтоб запугать избирателя, кремль (через мурзилок) рассказывает басни об радикальном варианте -
типа, если поприжать чиновника, то бизнес ЗАБЕРЕТ ВСЕ наработанное, и избиратель помрет с голоду.
но бизнес изначально умнее чиновника, потому что вынужден все время что-то организовывать, существовать в условиях конкуренции, искать компромиссы.
и бизнес не стремится зарабатывать в окружении нищеты -
во-первых, не хочет быть раскулаченным (а прецеденты ведь бывали),
во-вторых, ему необходимы состоятельные потребители, подготовленные спецы, инфраструктура.
и он заботится о будущем - ведь оставляет бизнес и собственность детям.
а вот, как раз, чиновника состоятельность масс не очень заботит - он не хозяин, а временный распорядитель госактивов.
он просто изымает, пока возможно, и прячет за бугор.
3. а главное, что защитит массового избирателя от беды - суд и конкуренция, которые принуждают частников производить товары\услуги качественнее и дешевле, привлекают инвестиции, создают рабочие места.
вот ими и следует заниматься государству. правилами игры.
равным доступом к возможностям, равной\неотвратимой ответственностью за злоупотребления.
тогда институты выносят наверх лучших, что создает стимулы учиться\трудиться, к общему профиту.
boldogg From: boldogg Date: Январь, 1, 2018 12:59 (местное)
По-моему у нас реализован вариант 4.
Часть (немалую) того, что произведено частником, забрать и распределить - себе, жене, племяннику. А также шурину, свату, брату, младшей сестре школьной подруги, тренеру и соседу по кооперативу. Но кое-что и народу (частью которого, кстати, является тот самый частник). Но забрать часть такую, чтобы частник оставался заинтересован работать дальше.
zavod007 From: zavod007 Date: Январь, 1, 2018 13:15 (местное)
нет, не реализован.
без конкуренции во власти жадность чиновника непобедима.
а чтоб человек работал творчески, тратил силы и деньги - это ему должно быть выгодно.
забирать все больше - но чтоб остатков на все хватило?
не получается и не получится.
как не получилось у кпсс установить сверху "правильный ассортимент и цены".
мы ж видим, что деньги убегают, предприятия и банки закрываются, доходы домохозяйств падают с 2013.
но я-то написал выше о том, что пугалки ольшанского про коммерсантзабираетвсе - это миф.
смотрите, в кап.странах богатое население - потому что бизнесу это выгодно.
boldogg From: boldogg Date: Январь, 1, 2018 13:23 (местное)
Отлично победима. Победима просто тем фактом, что у чиновника есть начальник, есть властная вертикаль.
А получается - ну, знаете ли, это просто непосредственно наблюдаемый факт. Вокруг полно частного бизнеса, он не вчера появился и явно завтра не исчезнет. Вот. я вчера ходил бороду стричь в парикмахерскую. Частную. разумеется:) Существует, работает, видимо достаточно выгодно, иначе закрылась бы.
А через подъезд в доме ещё одна парикмахерская.
А в другую сторону через подъезд салон красоты для животных (серьёзно).
zavod007 From: zavod007 Date: Январь, 1, 2018 13:31 (местное)
смешно.
вам про то, что экономика который год падает - а вы, что парикмахерские пока работают.
конечно, инерция растягивается на много лет, но тенденции видны.
вы говорите, что и без конкуренции чиновника заставит хорошо работать начальник - а зачем ему это, если его не снять снизу?
да может, он и вообще недееспособен, просто чей-то родственник этого самого начальника?
boldogg From: boldogg Date: Январь, 1, 2018 13:38 (местное) Отслеживать (Ссылка)
Я уже столько лет слышу, что она падает...
Всё падает, падает и падает и ничего, живём себе, причём я бы сказал, что скорее лучше, чем хуже, ну. на отрезке лет в десять, например, лично я стал жить лучше раза так в 2-2,5. А то и больше. При этом не чиновник, не силовик, родственников там у меня нет - просто работаю.
Затем. что его снять сверху. Вот я очень хорошо вижу, как начальство снимают сверху по жалобам снизу - лично моего начальника четыре (или три? то ли в 13, то ли в 14 году - да, это не важно) года назад так и сняли.
zavod007 From: zavod007 Date: Январь, 1, 2018 13:49 (местное)
из поста spydell:
За 10 лет (с конца 2007 по конец 2017) накопленный экономический рост в России (11.7%) стал самым слабым в мире среди развивающихся стран.
Хуже России небольшая группа стран, раздираемая госпереворотами, войнами и тотальным экономическим коллапсом: Венесуэла (минус 25%), Украина (минус 19%), Греция (минус 25%), ну еще Венгрия (плюс 9,6%)
Абсолютным лидером среди крупных стран является Китай с невероятным ростом на 120% и почти удвоение ВВП в Индии (97.3%), на третьем месте по мощности роста Индонезия (72%)
Удивительно, но даже Египет, переживший серию госпереворотов 2011-2013, вырос на 47.8% за 10 лет, а Нигерия со своими бесконечными террористами и политической нестабильностью показала рост на 60%. Иран под всеобъемлющей финансово-экономической и торговой блокадой, с высокой зависимостью от нефти и газа обеспечил рост на 20% за 10 лет. Бразилия и Аргентина с целой серией смен правительства, затяжным экономическим кризисом, параличом долгового рынка и дефакто ограничениями иностранных инвестиций выросли на 15-16%, что является наихудшей динамикой среди развивающихся стран, но все равно лучше России
*
*
lefantasy From: lefantasy Date: Январь, 1, 2018 14:15 (местное)
> конкуренция, которые принуждают производить качественнее и дешевле
Вот это вот такая лапша. Мы же живём в этом, видим эту "конкуренцию". Дешевле это да, могут, а вот качественнее... Вся конкуренция состоит в том, чтобы уменьшить поцрию, намешать в неё чего подешевле, и упаковку покрасивше.
Власть у нас, конечно, дерьмовая, но именно она ограничивает ""бизнес, чтобы он не впаривал людям ядерные отходы в пачке макарон.
zavod007 From: zavod007 Date: Январь, 1, 2018 14:26 (местное)
при сопоставимых ценах, народ предпочитает западные товары, почему-то?
уверен - и вы, выбирая из нескольких условно равных по цене, возьмете тот, где больше положительных отзывов.
и при чем здесь власть?
а чем больше сбыт, тем ниже с\стоимость-выше прибыль -
так конкуренция заставляет повышать качество или разориться.
lefantasy From: lefantasy Date: Январь, 1, 2018 15:10 (местное)
> при сопоставимых ценах, народ предпочитает западные товары, почему-то?
Может потому, что там как раз бизнес дербанят? И штрафы от государства, и иски от граждан с солидными компенсациями.
> так конкуренция заставляет повышать качество или разориться
Это в теории. Реальность выглядит как - продавцу проще напаривать какое-то время, а как брать перестанут, завести новую марку. Вообще, много всяких примочек.
Как раз вчера был пост на тему https://periskop.livejournal.com/1804577.html
zavod007 From: zavod007 Date: Январь, 1, 2018 15:16 (местное)
по легкости бизнеса рф на 60-м месте, вроде. т.ч. зарегулировано все, шо будь здоров.
а товары мы предпочитаем из тех стран, где регулирование ниже, а конкуренция выше.
это неправда. известным брендам по 100-200 лет и более. капиталисты бренды берегут, никогда не засирают.
брегет, баер, сименс, мерседес, форд, катерпиллер, кока-кола... кого не возьми.
1. у государства монополия на насилие - и можно хоть все, создаваемое частником, забирать в пользу чиновника -
а тот частично украдет, частично раскидает по массовым избирателям (они сперва и рады, ненуачо?:)), а частично растратит на разную ерунду.
этот путь очень нравится путину.
тут есть одна проблема: тогда все активные прячут деньги и уезжают (границы-то прозрачные),
затем, без инвестиций, экономика валится,
и тогда доходы масс падают - они начинают бурчать, власть их начинает прессовать.
2. теперь, чтоб запугать избирателя, кремль (через мурзилок) рассказывает басни об радикальном варианте -
типа, если поприжать чиновника, то бизнес ЗАБЕРЕТ ВСЕ наработанное, и избиратель помрет с голоду.
но бизнес изначально умнее чиновника, потому что вынужден все время что-то организовывать, существовать в условиях конкуренции, искать компромиссы.
и бизнес не стремится зарабатывать в окружении нищеты -
во-первых, не хочет быть раскулаченным (а прецеденты ведь бывали),
во-вторых, ему необходимы состоятельные потребители, подготовленные спецы, инфраструктура.
и он заботится о будущем - ведь оставляет бизнес и собственность детям.
а вот, как раз, чиновника состоятельность масс не очень заботит - он не хозяин, а временный распорядитель госактивов.
он просто изымает, пока возможно, и прячет за бугор.
3. а главное, что защитит массового избирателя от беды - суд и конкуренция, которые принуждают частников производить товары\услуги качественнее и дешевле, привлекают инвестиции, создают рабочие места.
вот ими и следует заниматься государству. правилами игры.
равным доступом к возможностям, равной\неотвратимой ответственностью за злоупотребления.
тогда институты выносят наверх лучших, что создает стимулы учиться\трудиться, к общему профиту.
boldogg From: boldogg Date: Январь, 1, 2018 12:59 (местное)
По-моему у нас реализован вариант 4.
Часть (немалую) того, что произведено частником, забрать и распределить - себе, жене, племяннику. А также шурину, свату, брату, младшей сестре школьной подруги, тренеру и соседу по кооперативу. Но кое-что и народу (частью которого, кстати, является тот самый частник). Но забрать часть такую, чтобы частник оставался заинтересован работать дальше.
zavod007 From: zavod007 Date: Январь, 1, 2018 13:15 (местное)
нет, не реализован.
без конкуренции во власти жадность чиновника непобедима.
а чтоб человек работал творчески, тратил силы и деньги - это ему должно быть выгодно.
забирать все больше - но чтоб остатков на все хватило?
не получается и не получится.
как не получилось у кпсс установить сверху "правильный ассортимент и цены".
мы ж видим, что деньги убегают, предприятия и банки закрываются, доходы домохозяйств падают с 2013.
но я-то написал выше о том, что пугалки ольшанского про коммерсантзабираетвсе - это миф.
смотрите, в кап.странах богатое население - потому что бизнесу это выгодно.
boldogg From: boldogg Date: Январь, 1, 2018 13:23 (местное)
Отлично победима. Победима просто тем фактом, что у чиновника есть начальник, есть властная вертикаль.
А получается - ну, знаете ли, это просто непосредственно наблюдаемый факт. Вокруг полно частного бизнеса, он не вчера появился и явно завтра не исчезнет. Вот. я вчера ходил бороду стричь в парикмахерскую. Частную. разумеется:) Существует, работает, видимо достаточно выгодно, иначе закрылась бы.
А через подъезд в доме ещё одна парикмахерская.
А в другую сторону через подъезд салон красоты для животных (серьёзно).
zavod007 From: zavod007 Date: Январь, 1, 2018 13:31 (местное)
смешно.
вам про то, что экономика который год падает - а вы, что парикмахерские пока работают.
конечно, инерция растягивается на много лет, но тенденции видны.
вы говорите, что и без конкуренции чиновника заставит хорошо работать начальник - а зачем ему это, если его не снять снизу?
да может, он и вообще недееспособен, просто чей-то родственник этого самого начальника?
boldogg From: boldogg Date: Январь, 1, 2018 13:38 (местное) Отслеживать (Ссылка)
Я уже столько лет слышу, что она падает...
Всё падает, падает и падает и ничего, живём себе, причём я бы сказал, что скорее лучше, чем хуже, ну. на отрезке лет в десять, например, лично я стал жить лучше раза так в 2-2,5. А то и больше. При этом не чиновник, не силовик, родственников там у меня нет - просто работаю.
Затем. что его снять сверху. Вот я очень хорошо вижу, как начальство снимают сверху по жалобам снизу - лично моего начальника четыре (или три? то ли в 13, то ли в 14 году - да, это не важно) года назад так и сняли.
zavod007 From: zavod007 Date: Январь, 1, 2018 13:49 (местное)
из поста spydell:
За 10 лет (с конца 2007 по конец 2017) накопленный экономический рост в России (11.7%) стал самым слабым в мире среди развивающихся стран.
Хуже России небольшая группа стран, раздираемая госпереворотами, войнами и тотальным экономическим коллапсом: Венесуэла (минус 25%), Украина (минус 19%), Греция (минус 25%), ну еще Венгрия (плюс 9,6%)
Абсолютным лидером среди крупных стран является Китай с невероятным ростом на 120% и почти удвоение ВВП в Индии (97.3%), на третьем месте по мощности роста Индонезия (72%)
Удивительно, но даже Египет, переживший серию госпереворотов 2011-2013, вырос на 47.8% за 10 лет, а Нигерия со своими бесконечными террористами и политической нестабильностью показала рост на 60%. Иран под всеобъемлющей финансово-экономической и торговой блокадой, с высокой зависимостью от нефти и газа обеспечил рост на 20% за 10 лет. Бразилия и Аргентина с целой серией смен правительства, затяжным экономическим кризисом, параличом долгового рынка и дефакто ограничениями иностранных инвестиций выросли на 15-16%, что является наихудшей динамикой среди развивающихся стран, но все равно лучше России
*
*
lefantasy From: lefantasy Date: Январь, 1, 2018 14:15 (местное)
> конкуренция, которые принуждают производить качественнее и дешевле
Вот это вот такая лапша. Мы же живём в этом, видим эту "конкуренцию". Дешевле это да, могут, а вот качественнее... Вся конкуренция состоит в том, чтобы уменьшить поцрию, намешать в неё чего подешевле, и упаковку покрасивше.
Власть у нас, конечно, дерьмовая, но именно она ограничивает ""бизнес, чтобы он не впаривал людям ядерные отходы в пачке макарон.
zavod007 From: zavod007 Date: Январь, 1, 2018 14:26 (местное)
при сопоставимых ценах, народ предпочитает западные товары, почему-то?
уверен - и вы, выбирая из нескольких условно равных по цене, возьмете тот, где больше положительных отзывов.
и при чем здесь власть?
а чем больше сбыт, тем ниже с\стоимость-выше прибыль -
так конкуренция заставляет повышать качество или разориться.
lefantasy From: lefantasy Date: Январь, 1, 2018 15:10 (местное)
> при сопоставимых ценах, народ предпочитает западные товары, почему-то?
Может потому, что там как раз бизнес дербанят? И штрафы от государства, и иски от граждан с солидными компенсациями.
> так конкуренция заставляет повышать качество или разориться
Это в теории. Реальность выглядит как - продавцу проще напаривать какое-то время, а как брать перестанут, завести новую марку. Вообще, много всяких примочек.
Как раз вчера был пост на тему https://periskop.livejournal.com/1804577.html
zavod007 From: zavod007 Date: Январь, 1, 2018 15:16 (местное)
по легкости бизнеса рф на 60-м месте, вроде. т.ч. зарегулировано все, шо будь здоров.
а товары мы предпочитаем из тех стран, где регулирование ниже, а конкуренция выше.
это неправда. известным брендам по 100-200 лет и более. капиталисты бренды берегут, никогда не засирают.
брегет, баер, сименс, мерседес, форд, катерпиллер, кока-кола... кого не возьми.