Очередной диалог на актуальную тему, или о чём не слышат Украинцы
Как субъективны часто истина и ложь!
Как часто путаем мы сырость и росу!
Я видел дьявольский огонь в глазах святош,
В глазах у грешных видел Ангелов слезу
Вадим Негатуров. Одессит. 02 мая 2014 г. погиб от сильных ожогов, полученных в Доме профсоюзов.
Прислали мне "Очередной диалог..." от очередного... русофоба? Демагога? Не знаю даже, как назвать. А впрочем, назову Патриотом Украины. В хорошем смысле этого слова.
Просто попробуем этот диалог поддержать. А то ведь автор выбрал себе в собеседники почему-то человека очень застенчивого, не способного даже и возразить-то нахрапу спикера. В итоге, получился не диалог, а "монолог на заданную тему". А где же дискуссия?
Называется заметка: "Очередной диалог на актуальную тему.", опубликована она 29 апреля 2014 г. в 4:21. Для тех, у кого ссылка на FaceBook не работает - внизу под спойлером я разместил полный текст исходника.
Весь диалог я рассматривать не буду... уж очень долго нам придётся дискутировать, а я обычно в тексте многословен - читатель заскучает.
Впрочем... в комментариях в ЖЖ можем и поговорить.
А пока...
Берём первые же две-три фразы (см.ниже). Видите, как автор с ходу переключается на "Россию"? Напомню, на сегодняшний день слово "Россия" в "патриотично-настроенных" (я бы сказал - националистично-настроенных, но оставим первое) кругах является чуть ли не ругательством.
Т.е., автор едва не изначально пытается "расставить акценты" в сторону "Россия-захватчики-плохо", и эта линия проскальзывает всё время его монолога-дискуссии с воображаемым оппонентом. И это снова нас наталкивает на мысль, что перед нами не диалог демократа, а монолог демагога.
-----------
- Вы не слышите Восток Украины… У них свое мнение… Они ничем не хуже Майдана…
- Неужели. И что конкретно мы не слышим?
- Люди хотят референдум… Россия предлагает компромиссный вариант - референдум… Автономия…
- При этом в самой России за одни только призывы к нарушению территориальной целостности полагается статья в уголовном кодексе. Субъекты федерации не могут выйти из состава РФ.
-----------
"Люди хотят референдум...", "...Автономия".
Чем отвечает автор? Он вместо уточняющих вопросов о том, что именно хотят люди обсудить на референдуме и каких именно "автономий" они желают, своим ответом переводит "недалёкого" собеседника в удобное для себя русло: зацепившись за отдельное слово "Россия", начинает рассказывать "страшилки" о ней и её УК. То есть, с первых же секунд проявляет в себе демагога - переводит разговор в нужное направление, при этом не ответив ни на одну из трёх фраз собеседника, а заодно "не услышав" его.
Конечно, собеседник мог бы проявить больше твёрдости, не вестись на поводу... Например, возразить автору:
- Ну, во-первых, Россия-то как раз - Федерация! И возможно именно благодаря этому, вопросы территориальной целостности у неё встают реже, чем в искусственно-слепленной буквально за последние десятилетия "унитарной" Украине (хоть и не без того). Да и вообще, в мире множество федеративных государств, включая самое успешное из них - Федеративное государство США! А значит, разговоры об "автономиях" имеют определённый смысл. А во-вторых, мы-то сейчас говорим об Украине? Зачем сюда приплетать УК соседней страны? Давайте вернёмся к сути - люди ХОТЯТ референдум. Что здесь противозаконного? Ведь есть Конституция:
"Стаття 69. Народне волевиявлення здійснюється через вибори, референдум та інші форми безпосередньої демократії"...
А есть и закон о всеукраинском референдуме, где в ст.3 п.3.2 тоже видно, что именно референдум может поднимать вопрос "2) про зміну території України". (кстати, там же и о Конституции).
Казалось бы - чего проще? Если вся страна желает перемен, то почему никто так и не вспомнил о Главном законе и не реализовал основное право граждан на выбор? Ни разу! Ни во время майдана, когда так называемые лидеры от "оппозиции" или те же майданные "народные вожди" имели возможность созвать инициативную группу референдума прямо со сцены, и вместо бесполезных трёхмесячных противостояний и последующих сотен жертв, собрать за это время необходимые 3 миллиона подписей и подготовить продуманный список вопросов, устраивающий всю страну. Ни "после" майдана, когда они стали уже не "оппозицией", а очень даже при власти и теперь, согласно ст.72. п.1 всё той же Конституции!!! им никто не мешает его назначить: "Всеукраїнський референдум призначається Верховною Радою України або Президентом України відповідно до їхніх повноважень, встановлених цією Конституцією."
Но нет, референдум был не нужен прежней "бандитской" власти. Теперь он ТЕМ БОЛЕЕ не нужен нынешней "честной" власти. И вот теперь перефразируем наш первый вопрос:
- Так слышит ли нынешнее "легитимное правительство" желания Востока Украины?! Желает ли слышать?! Нет!
Впрочем, как и вас, патриотов Украины. Вы им нужны были для захвата власти. Они вами воспользовались. Да и сейчас продолжают пользоваться. Пока.
Но... собеседник автору попался, я напомню, скромный. Поэтому он проглотил очередную порцию "снова не слышат", и робко продолжил:
-------------
- Люди хотят больше полномочий регионам… Хотят сами выбирать губернаторов…
- Интересно. А когда Украиной три года единолично правили донецкие, почему люди этого не хотели? Разве при Януковиче они выбирали губернаторов? Может, у регионов были полномочия, которые отнял Майдан?
-------------
И снова в авторе заговорил демагог. Но теперь уже с осложнениями - ещё и с подменой понятий.
Ведь какие у нас вводные? Страну лихорадит. Западные, Северные и Центральные области слегка подуспокоились, после "победы майдана" в феврале, но взволновались Восточные и Южные. Казалось бы - вы сами бунтовали, вы должны понимать, что "бунт" просто так из ниоткуда не берётся? Но нет, "мы уже - "честная власть", а "вы" - бунтовщики! (и это мягко сказано, на самом деле - сепаратисты, бандиты и террористы!). Как быстро всё поменялось-то...
Но я отвлёкся. Итак, автор снова вместо ответа на вопрос о "полномочиях регионов" резко уводит разговор в сторону обвинений своего собеседника: а вы, а они, а почему не? и т.д.
Причём уводит так интересно, что собеседнику впору уже и оправдываться за действия "донецких" и "Януковича", как будто бы это он лично их выбирал. Типичный метод пропагандиста-провокатора: не удобен вопрос - переведи стрелки!
Но мы-то возразим?
- Позвольте, милейший автор! Не забывайте пожалуйста, что согласно данным ЦВК, президента Украины в 2010 г. имели право выбирать 36 253 147 украинцев. Из них (из тех, кто пришёл) за Януковича проголосовало 48.95%! Неужели вы всерьёз полагаете, что это всё жители Востока Украины!? Эх, батенька, вам бы арифметику освежить, да статистику посмотреть по выборным округам, право, на сайте ЦВК она хранится до сих пор.
Да, безусловно, Восток в большей части голосовал против Тимошенко. Не _за Януковича, а прежде всего - _против Тимошенко (но это субъективное мнение, может я и ошибаюсь).
Но не стоит уподобляться тем недалёким, которые беснуются и скачут под присказки: "спасибо жителям Донбасса, за президента..." Так делают отнюдь не самые умные люди, не так ли?
Это такой же "_наш" президент, как и "_ваш".
Не верите? Ну, вот вам пример: "оранжевый" и "свидомый" президент Ющенко. Победив _в _третьем туре! с минимальным отрывом и судами, он закончил свою карьеру с настолько мизерным рейтингом, до которого даже Янукович не успел докатиться. И что, мы теперь будем "мериться", кто-какого выбирал и когда ошибался?
А почему же люди "молчали"? Да потому, что в отличие от "свидомых" людей майдана, юго-восточные области привыкли уважать закон и порядок. Не ухмыляйтесь. Именно так: ГРАЖДАНЕ Юго-Востока Украины обычно УВАЖАЮТ законное право других на собственное мнение. В управлении страной, помимо президента, участвует прежде всего Верховная Рада, а там вполне хватало депутатов со всех областей и с различными взглядами. Настолько хватало, что даже на нынешний "легитимный" временный парламент набралось. Так же, как и на правительство. И что? К чему мы пришли? А правильно - к первому вопросу: "А слышат ли нас?!"
Так что, не стоит переводить стрелки. Не можете ответить по существу вопроса аргументированно - снимите вопрос с повестки "для последующего рассмотрения".
А пока, вкратце пройдёмся по дальнейшему диалогу.
А дальше как раз и начались "мерения" типа "а ваши - а наши"! Причём, опять же чуть не по всему тексту монолога. То есть, никакой конкретики, сплошная риторика (в худшем её значении - бессодержательности): а ваши неправильно выбирали, а наши - правильно; а ваш сам сбежал, а нашего наши законно назначили; а наши с языком просчитались, а ваши сами дураки... ну, и т.д.
При этом, автор опять же пытается прикинуться, что на майдане у нас прям таки всё было законно! Мол, мы - белые и пушистые, а вы - злобные коллаборационисты-предатели, не желающие жить с нами по нашим прекрасным понятиям-демократиям.
Позвольте. Вот, например, фраза из монолога:
------------
- Ну, так и на вашем Майдане было то же самое… Сами себя выбрали… Назначили Турчинова президентом…
- Турчинова назначил «временно исполняющим обязанности» всенародно избранный парламент, а не майдан. Голосование, утверждение и все дела. А этих «народных» кто выбрал?
------------
Гм... Ну, ладно, допустим мы оставим в покое "тёмное прошлое" "выборов" Турчинова сразу на три должности... Хоть очень хотелось бы об этом поговорить.
Но разве не _майданно-общинно-избранная и непонятная нам организация "СОВЕТ МАЙДАНА" занималась составлением списка "легитимного правительства"? И что-то мне очень так припоминается, как в тот же вечер эта "Рада Майдана" кинула свой же майдан... Не было? Как плевали они на все "люстрации" и прочие "прозорости"? То есть, этот "неудобный" вопрос мы тоже опустим? Тут не было "этих народных"?
И потом нам говорят, что двойных стандартов нет: майдан - хорошо, восточный майдан - плохо! Нет, ребята. Так не серьёзно. Если было - признайте. Тем более, что документов-то и доказательств хоть отбавляй - и видео тебе, и аудио... Нет же, авторы подобных монологов снова скатываются в демагогию, а нам приходится возвращаться куда? Правильно, к первому вопросу: "А слышат ли нас?!"
---------
- Нам очень жаль, что люди такие чувствительные. Что еще мы не слышим и не понимаем?
- Ну вот, к примеру, киевская хунта пытается подавить инакомыслие с помощью военной силы… даже плохой Янукович этого не делал…
---------
И снова - перевод стрелок на "страшную Россию" и замалчивание фактов.
------
"Разве на Юго-Востоке разгоняли мирные митинги «беркутом» и прочим спецназом?"
------
Нет, ребята. Не разгоняли. Потому что "Беркута" у "легитимного и честного" правительства на тот момент уже (ещё) не было. Поэтому они "честно" и "благородно" начали отлавливать всех более-менее заметных лидеров... поодиночке! И это правильно - точечный террор зачастую более действенен, чем массовый, тем более, что на массовый восточно-украинцы за три месяца уже насмотрелись.
Не вышло по-одиночке? Ну, тогда создали собственный "Беркут" - "Национальная гвардия". И - начали разгонять.
-----
"Там обратная ситуация - местные "мирные" митингующие с автоматами и гранатометами сходу штурмуют милицию и склады с оружием
-----
Так таки сразу и с автоматами и гранатомётами? Ну, не надо преувеличивать-то... И автоматы и гранатомёты появились да-алеко не сразу. В конце февраля и первых числах марта и ОГА, и СБУ и прочие "милиции" штурмовались с тем же набором подручных средств, как и на майдане в первые недели его бесчинств: дубинки, ножи, травматы... Ну, и охотничьи карабины и ружья в крайних случаях (и опять же - не сразу).
Да и не стоит вам забывать, что милиция и "Беркут", насмотревшись на майданные пляски... сами переходили с оружием. Вы сейчас называете их предателями и преступниками, совершенно забывая о том, что слово "милиция" происходит от латинского слова "militia" - народное ополчение. Слышите любимое слово? "Народное!" Вот свой народ они и поддержали...
Впрочем, точно так же, как и на Западной Украине местные силовики во времена майдана.
-----
Скажите, а разве Майдан захватывал заложников?
-----
А разве нет?!! Гм... гугл вам в помощь, если с памятью проблемы...
-----
Майдановцы даже своих заклятых врагов-беркутовцев отпускали.
-----
Ой-ли? Всех? Живыми-целыми? Эх... гугл вам в помощь, если с памятью проблемы...
Ребята, ну не нравятся вам жители Юго-Востока Украины... не любите их. Но хоть за идиотов-то не держите! И уж тем более, за склеротичных.
----
Откуда у них столько оружия, включая гранатометы? Вы видели гранатометы на Майдане?
----
Нет. Не видели. Но выше я сказал - за идиотов-то восточно-украинцев не держите. Они прекрасно могли воспользоваться "прогрессивным" опытом майдана, и захватить вооружение в воинских частях. Что и было сделано. Есть опыт - есть дело.
Точно так же, именно опытом майдана были продиктованы захваты административных зданий. Ведь мы помним, что здание КГГА захвачено бесноватой Чорновил уже 1 декабря 2013?
И уже первого же декабря было травмировано более 100 милиционеров. Заметьте - БЕЗОРУЖНЫХ милиционеров, бойцов ВВ. Многие из которых на тот момент даже щитов не имели. А их били булыжниками, цепями, давили тракторами... А потом - жгли. Просто жгли, пока те стояли в оцеплении.
А потом по ним и стреляли... Но мы ведь этого уже не помним, правда? У нас ведь склероз у всех. Мы помним только то, что нам _СЕЙЧАС показывают по телевизору.
В общем, как я и говорил, диалог затянулся. Хоть мы не рассмотрели большей части исходного текста.
Есть там и верные суждения. Не спорю. Есть и правильные выводы. А хоть бы и вот этот, например:
----
А народ на Юго-Востоке Украины разный. Они в целом не любят условных «бандеровцев» - это правда, но это не означает абсолютную поддержку самозванцев из ДНР.
----
И я от себя добавлю: да, именно - народ разный. Не только на Юго-Востоке - во всей Украине. И единой эта Украина может быть только тогда, когда мы научимся не только "слышать" друг-друга, но ещё и будем способны ИДТИ НА УСТУПКИ друг-другу! Не однодневными акциями типа "поговорим по-русски", а полноценной поддержкой. Не навязыванием своих героев, а уважением других. Не взаимными обвинениями, а взаимным примирением. Не попытками сломать и навязать, а совместным строительством и созиданием.
Может ли быть Украина единой? Может! Но если для этого нужно провести референдум, чтобы навсегда "закрыть" волнующие жителей всех областей вопросы - первостепеннейшая задача нынешнего "легитимного" правительства - инициировать и обеспечить его проведение! А не подавлять мнение несогласных войсками. Не делить портфели, власть и деньги, - а в кратчайшие сроки объявить о проведении референдума, организовать... и провести его!
И вопросы там будут... далеко не один!
В спойлере - весь текст исходного диалога (на всякий случай, вдруг ФБ не у всех открывается).
[Очередной диалог на актуальную тему (текст)]
Очередной диалог на актуальную тему. 29 апреля 2014 г. в 4:21
- Вы не слышите Восток Украины… У них свое мнение… Они ничем не хуже Майдана…
- Неужели. И что конкретно мы не слышим?
- Люди хотят референдум… Россия предлагает компромиссный вариант - референдум… Автономия…
- При этом в самой России за одни только призывы к нарушению территориальной целостности полагается статья в уголовном кодексе. Субъекты федерации не могут выйти из состава РФ.
- Люди хотят больше полномочий регионам… Хотят сами выбирать губернаторов…
- Интересно. А когда Украиной три года единолично правили донецкие, почему люди этого не хотели? Разве при Януковиче они выбирали губернаторов? Может, у регионов были полномочия, которые отнял Майдан?
- Нет, но люди теперь, видимо, поняли и захотели…. И выбрали… Народных мэров…
- Выбрали? Можно увидеть, кто и как выбирал?
- Ну, так и на вашем Майдане было то же самое… Сами себя выбрали… Назначили Турчинова президентом…
- Турчинова назначил «временно исполняющим обязанности» всенародно избранный парламент, а не майдан. Голосование, утверждение и все дела. А этих «народных» кто выбрал?
- Но ведь Януковича отстранили незаконно… Не было процедуры импичмента…
- А разве президент страны может сбегать с деньгами, прятаться и при этом оставаться действующим президентом?
- Президент не обязан сидеть только в столице…
- Сидеть в столице не обязан. А быть на связи обязан. Не может быть такого, что в какой-то момент некому выполнять функции президента. Когда Ельцину делали операцию на сердце, он временно передал дела своему премьеру-министру, никто не предлагал стране пожить даже несколько дней в мирное время без исполняющего обязанности президента. Если президент сбежал за границу, никто не будет сидеть и ждать, пока он нагуляется и вернется. Приходится назначать ВРИО. Что парламент и сделал. Да, без процедуры импичмента. Потому что в отсутствие президента все равно кто-то должен заниматься его функциями.
- Но ведь Янукович 22 февраля был в Украине… Он был в Харькове…
- Это мы сейчас знаем, где он был. А тогда он исчез и всплыл аж в Ростове. Через неделю.
- Ладно, а вот язык… Зачем отменили языковой закон?
- Эта «отмена» ветирована давно. О чем разговор?
- Все равно сама попытка людям не понравилась…
- Нам очень жаль, что люди такие чувствительные. Что еще мы не слышим и не понимаем?
- Ну вот, к примеру, киевская хунта пытается подавить инакомыслие с помощью военной силы… даже плохой Янукович этого не делал…
- Начнем с того, что хунта - по определению - это диктатура военных начальников. Кто из нынешнего правительства военный? В России ситуация намного ближе к термину «хунта», кстати о птичках. Путин, Иванов и прочие руководители - выходцы из силовых структур. Далее. Разве на Юго-Востоке разгоняли мирные митинги «беркутом» и прочим спецназом? Там обратная ситуация - местные "мирные" митингующие с автоматами и гранатометами сходу штурмуют милицию и склады с оружием.
- Но «Правый сектор»… Это военизированные отряды… Их надо разоружить…
- А в России тысячи военизированных казаков. И что теперь? Но вернемся к Украине. Вы говорили про подавление силой. Скажите, а разве Майдан захватывал заложников? Майдановцы даже своих заклятых врагов-беркутовцев отпускали. О том, чтобы брать в заложники журналистов, даже речи не было. Склады с оружием на западе Украины начали штурмовать только в самые горячие дни расстрелов 18-20 февраля - через 3 месяца после начала Майдана. И кто расстреливал «мирных протестующих» на востоке? Откуда у них столько оружия, включая гранатометы? Вы видели гранатометы на Майдане?
- Люди вооружились, чтобы отразить нападение войск хунты и «правого сектора»…
- Но ведь на них не нападали. Наоборот, они сами нападали, убивали, захватывали заложников.
- Это от отчаяния… От безысходности… Они хотели, чтобы их услышали…
- Тогда почему они сами при этом отказывались от переговоров? Если хотят, чтобы их услышали, то зачем объявляют, что не будут вести переговоры с киевской властью? Не вполне логично. Идем дальше: как в той же России относятся к террористам, захватывающим заложников? Их слушают? Нет, их уничтожают.
- Но ведь народ на Юго-Востоке их поддерживает.
- Кто знает, что думают в Дагестане по поводу местных и приезжих боевиков? Может, и поддерживают. А народ на Юго-Востоке Украины разный. Они в целом не любят условных «бандеровцев» - это правда, но это не означает абсолютную поддержку самозванцев из ДНР. Особенно с учетом того, что они успели натворить в Славянске, Краматорске и Горловке.
- Все равно, люди хотят сами распоряжаться местными бюджетами…
- Это прекрасная идея. Разве Майдан против? Все будут только рады, чтобы убыточные дотационные шахты Донбасса оплачивались только за счет граждан Юго-Востока. Какие проблемы?
- Ну или вот отключение российских телеканалов… А как же свобода слова?
- Ах, свобода слова… Свобода вранья, вы хотели сказать? Кто сказал, что Украина вообще обязана показывать российскую пропаганду? На каком основании? Представьте, что ваша теща приходит и систематически настраивает против вас всех: жену, детей, прочих родственников и даже домашних животных? Будет предлагать отобрать у вас часть квартиры и т.п. Черт с ней, но терпеть это у СЕБЯ ДОМА вы же не будете, неправда ли? И сколько украинских телеканалов транслируется в России, напомните.
- В России транслируется «евроньюз», который не контролируется Россией.
- Это не украинский телеканал. Зато в России телеканал «Дождь» прикрыли на основании «оскорбления чувств граждан» после вопроса про блокаду Ленинграда, верно? В таком случае, российские телеканалы оскорбляют наши чувства. И это, кстати, правда.
- Все равно, требования людей надо уважать. Вот вы говорите про российские флаги... На Майдане тоже висели флаги ЕС…
- Да, но разве кто-то на Майдане срывал флаги Украины, чтобы вместо них водрузить флаг ЕС? В какой стране мира считается нормальным, когда граждан атакуют и избивают только за то, что они идут с флагом своей страны? И что мы должны услышать? Что Вы не хотите уезжать в Россию, а хотите привезти Россию сюда? Спасибо, не надо.