Re: Некоторые каверзные вопросыzamglavredSeptember 14 2010, 16:39:44 UTC
---Все-таки воспринимала ли Европа нас воей частью тогда?--- Тогда ее, как "Запада" еще почти не существовало. Старт был дан в эпоху разделения церквей и крестовых походов, но до 1204 года это все-таки был христианский мир, хоть и разделенный (но ведь расколы и прежде случались, с несторианами, например). Именно первая половина XIII века - эпоха осознания глобального противостояния восточного и западного христианских миров. Александр один из первых на Руси понял, что оно будет вечным.
----И не тлько вероисповедания самого по себе касавшаяся?--- Разумется, германский мир наступал на балто-славянский. Но, скажем, уже в те годы славянская Польша вполне успешно могла пользоваться заступничеством папы против ордена. А Русь уже не могла.
----Наверное, все же в батраки, а не в леса?--- В Финляндии никакого земледелия не планировалось, в Прибалтике поначалу хватало своих колонистов, а местных отжимали в лес, как индейцев. Батраки, это уже "прирученные индейцы", востребованные товарным хозяйством. А то, что в немецкие города прибалтов не пускали (а их города сразу сожгли), это факт.
Re: Некоторые каверзные вопросыboris_vitSeptember 14 2010, 17:33:52 UTC
>Но, скажем, уже в те годы славянская Польша вполне успешно могла пользоваться заступничеством папы против ордена.
По "Крестоносцам" (и историческим комментариям к ним) помнится, что далеко не всегда помогало, арбитраж папский, ЕМНИП, в конфликтных ситуациях сильно Ордену подсуживал.
Да и за что Св.Станислав мучеником стал - тоже характерно.
Впрочем, спасибо, что хоть слушали польскую сторону...
Эстов и ливов в города не пускали, но разве не довольно быстро они в "прирученных индейцев" превратились? (А нынче вон вообще белых людей себя корчат)
Re: Некоторые каверзные вопросыzamglavredSeptember 15 2010, 06:53:02 UTC
----в конфликтных ситуациях сильно Ордену подсуживал--- и всегда недовольны всеми:) особенно задним числом есть ли хоть один субъект в истории, которому Рим помогал всегда?
----Эстов и ливов в города не пускали, но разве не довольно быстро они в "прирученных индейцев" превратились?--- Во-первых, не так уж быстро. Во-вторых, тут имел место вековой искусственный отрицательный отбор. В-третьих, до вхождения в состав России дорога в люди была одна - прикинуться немцем. Пруссов же дожали именно так. Остальные были на очереди, ну и статус погранзоны давал послабление.
Тогда ее, как "Запада" еще почти не существовало. Старт был дан в эпоху разделения церквей и крестовых походов, но до 1204 года это все-таки был христианский мир, хоть и разделенный (но ведь расколы и прежде случались, с несторианами, например). Именно первая половина XIII века - эпоха осознания глобального противостояния восточного и западного христианских миров.
Александр один из первых на Руси понял, что оно будет вечным.
----И не тлько вероисповедания самого по себе касавшаяся?---
Разумется, германский мир наступал на балто-славянский. Но, скажем, уже в те годы славянская Польша вполне успешно могла пользоваться заступничеством папы против ордена. А Русь уже не могла.
----Наверное, все же в батраки, а не в леса?---
В Финляндии никакого земледелия не планировалось, в Прибалтике поначалу хватало своих колонистов, а местных отжимали в лес, как индейцев. Батраки, это уже "прирученные индейцы", востребованные товарным хозяйством.
А то, что в немецкие города прибалтов не пускали (а их города сразу сожгли), это факт.
Reply
По "Крестоносцам" (и историческим комментариям к ним) помнится, что далеко не всегда помогало, арбитраж папский, ЕМНИП, в конфликтных ситуациях сильно Ордену подсуживал.
Да и за что Св.Станислав мучеником стал - тоже характерно.
Впрочем, спасибо, что хоть слушали польскую сторону...
Эстов и ливов в города не пускали, но разве не довольно быстро они в "прирученных индейцев" превратились?
(А нынче вон вообще белых людей себя корчат)
Reply
и всегда недовольны всеми:) особенно задним числом
есть ли хоть один субъект в истории, которому Рим помогал всегда?
----Эстов и ливов в города не пускали, но разве не довольно быстро они в "прирученных индейцев" превратились?---
Во-первых, не так уж быстро.
Во-вторых, тут имел место вековой искусственный отрицательный отбор.
В-третьих, до вхождения в состав России дорога в люди была одна - прикинуться немцем. Пруссов же дожали именно так. Остальные были на очереди, ну и статус погранзоны давал послабление.
Reply
Leave a comment