Не факт. Галковский, кстати, говорил тоже самое про Украину. Ввести, мол пару танков в Киев и всё. И сделать пару выстрелов. Не надо бояться. И он ОШИБСЯ. Никакого "и всё" не произошло. Крым не в счет. Может быть в 90х это бы и сработало, но не в 2015м - через 25 лет после распада.
Как русский, всю жизнь живущий в Беларуси (и я за присоединение, хотя страх в этом есть), я никогда не мог понять, почему России совершенно плевать на нас? То есть никто не хочет никого присоединять. Никто в середине 90х русский язык не поддерживал, когда школы на короткий период попробовали перевести на белорусский (кстати, Лукашенко это и прекратил).
Хотя мы сами готовы были в 90х. Русские НЕ ХОТЕЛИ. Я это прекрасно помню. Они боялись Лукашенко и были слишком заняты распродажей советского наследия.
И даже сейчас не хотят. Какие уж там танки, если даже пророссийскую партию не могут создать? Хочет небольшое количество интеллигенции.
Сейчас же у нас тут выросло поколение, которое привыкло жить в Беларуси и никакой России они не знают и знать не хотят. И вполне могут воевать, если им скажут. А советских людей стало гораздо меньше.
Также я заметил, что русские прекрасно "ассимилируются" и начинают считать себя белорусами, слушать белорусские новости, отправлять детей в пробелорусские школы, болеть за белорусов и тд. Так что они вполне довольны. Никакой депрессии, как ниже пишут, тут нет. А тут придут с танками в мирную жизнь.
И еще - часто идёт тезис, что без России Беларусь не выживет и тд и тп. Вроде верно. Но откроем русско-белорусское сальдо торговли. И, о чудо, почти весь белорусский минус приходится на Россию. Например, в прошлом году это 4 млрд долларов. Настолько русские продали товаров в Беларусь больше. Так что еще неизвестно, может русским (тем что в Кремле) именно такая Беларусь и наиболее выгодна.
Далее, тезис про выданное Россией огромное количество денег Беларуси тоже неверен. Выдаются кредиты. Под ПРОЦЕНТЫ. В основном они возвращаются, кроме нескольких случаев прощения в конце 90х. Речь о сумме в пределах 5-10 млрд долларов. Конечно, это немало, но это не 250 млрд, как говорят некоторые.
В конечном итоге никто всех этих тонкостей в Беларуси не знает, и, что реально будет в случае полного отключения от России, никому неизвестно, поэтому особой любви нет. Может, и стоило отключить, чтобы белорусы почувствовали контраст. Вот только тогда Беларусь развернется в Европу. Будет хуже, но для России она будет потеряна надолго.
И какой в этом тогда смысл? И людям сделали хуже, и себе. А так особых затрат на Беларусь нет, одна прибыль и спокойствие. Глядишь, лет через 10 разберутся, как без танков развивать свое влияние, Лукашенко уйдет, тут и можно будет привести ко власти прорусского президента. Далее полноценное вхождение в ТС, нормальные русские партии, уничтожение дурацкого белорусского языка, русские каналы. Еще лет 10 и можно присоединять.
не ошибся. Слово предоставляется Александру Турчинову:
"<...>При Януковиче силовые структуры готовились для выполнения качественно иных задач. Лучшее тому доказательство - крымский беркут, который, вместе с россиянами, стал одной из ключевых сил в захвате Крыма. Нам нужно было восстановить работу силовых структур. Элементарно - милиции, ГАИ, патрульных служб, которые попросту боялись выходить на улицы городов. <...> …Вот почему нашим военным в Крыму, кто остался верен присяге, кто не предал, была поставлена задача держаться. Держаться из последних сил. Несмотря на многочисленные провокации. В принципе, солдаты и офицеры эту задачу выполнили.
…Кстати, очень опасный был участок по северу границы.
Со стороны Чернигова?
Да. Потому что при вторжении оттуда, русские танки уже через пару часов могли быть в Киеве. Понимая это, мы, повторяю, делали максимум для защиты границы, создавали укрепрайоны; готовили линию обороны способную противостоять вторжению и т.д. "
Там же
" Вы коротко обмолвились о том, что в начале конфликта в Крыму мы не готовы были воевать…
У нас фактически не было боеспособной армии. И, да, военные части, расположенные в Крыму также были не готовы воевать. Неготовность стрелять - не так уж удивительная или особенная проблема. Пообщайтесь в ветеранами ВОВ… Многие тогда погибали, так и не нажав на курок. Стрелять в другого человека, даже если это - враг, психологически всегда очень сложно.
Поэтому когда начались захваты воинских частей, да, согласно Уставу, наши военные не просто могли, они должны были применять оружие в ответ. Тем не менее, этого не происходило. "
итого - МВД на стороне русских, армия парализована. Чего ещё-то?
что же касается "международного сообщества", "начали бы ядерную войну из-за неньки" - опять же слово Турчинову:
" Сейчас я задам очень примитивный - с журналистской точки зрения - но вполне справедливый, с точки зрения обывателя, вопрос. Именно: почему мы остались с российской угрозой один на один? Ведь были Будапештские соглашения и т.д. Почему международный фактор не сработал?
Европа и весь цивилизованный мир не были готовы к агрессии. Они боялись масштабной континентальной войны. Боялись, что война придет в Европу, которая сама воевать не готова.
Да, на бумаге есть страны-гаранты (безопасности и территориальной целостности Украины, - С.К.), но на деле все, что мы получили - сочувствие и сухие пайки. Все.
Впрочем, моральная поддержка, давление общественного мнения всего цивилизованного мира, сыграло, безусловно, также серьезную роль. Особенно - на начальном этапе. Нас публично поддержали все демократические страны и Украина очень благодарна за это.
Сыграла роль и угроза экономических санкций.
При этом я встречался с многими руководителями европейских стран, США, Канады, просил предоставить нам помощь в виде вооружения, технических средств. Наличие нового сверхточного оружия позволило бы нам не только более эффективно воевать, но более эффективно защищать гражданское население. Увы, мы не получили от них даже рогатки. Это правда. "
но, конечно, если подождать ещё немного, а потом ещё немного, в процессе пытаясь всучить противнику в руки 15 млрд. долларов - это принесёт свои плоды. Опять же - мировое сообщество очнётся от летаргии. Нуланд привезёт подарков и т.д.
Re: >>И он ОШИБСЯmarsekDecember 9 2014, 21:50:24 UTC
Я думаю, было 2 варианта. Рисковать (как Галковский давно предлагал с танками) или делать безопаснее, дольше, но с тем же конечным результатом. Путин, как известно, очень осторожный человек. Скажем, ему "осторожная" стратегия ближе и он лучше ее может реализовать, хотя и способен на внешне внезапные (но на самом деле стопроцентно просчитанные) действия. Поэтому, логично что он её и выбрал. Это я не говорю про окружение - там вообще никто ни к чем не готов.
А реализовывать рискованную стратегию попросту некому, поэтому бессмысленно горевать или злиться. Можно, конечно, писать аналитические тексты с целью давления на Кремль и подготовки общества, но не более того.
Re: >>И он ОШИБСЯzadumovDecember 10 2014, 05:53:38 UTC
Путин читает только аналитику чекистов по СМИ, не факт, что по блогам они её отдельно готовят, может, только самое важное. Сам он Интернетом, в отличии от Медведева, не пользуется.
Насколько я понимаю, Путин хочет, чтобы Запад, разные части Запада, максимально проявились по отношению к конфликту на Украине. Действует он осторожно, тут я согласен. Плюс главная его идея - похожа на реализованный сценарий в Чечне.
Руками новоросцев победить Киев. Поэтому он субъектность Донецка и Луганска будет поддерживать. Но он любит договариваться лично. Ему нужен конкретный человек, которому он даст все ресурсы и будет доверять. Так что будут смотрины лидеров Новороссии.
Пока я лично таких возможных кадыровых Новороссии не вижу.
Ничего Галковский не ошибся. Если бы РФ ввела танки на Украину, то крови вообще не было бы. Проблема как раз в том, что не ввела. Почему?
Да потому, что были договорённости с европейцами, которые они стали нарушать. И вот только сегодня стало понятно, что не только американцы имеют интересы на Украине (единая Украина в ЕС, портить жизнь немцам и французам), но и европейцы стали рассматривать ВСЮ территорию Украины как свою вотчину. Они сдали Крым России, но на большее пока не согласны.
Сейчас стрелковцы как раз и утверждают позицию Галковского, мол, надо было ввести войска и провести референдум на всей территории Украины.
Моя позиция иная, она более дипломатичная, но ЦЕНА за такую позицию - море русской и украинской крови на Украине. По сути дела, мы сейчас исповедуем "невмешательство в гражданскую войну на Украине", с тайной поддержкой своих в этом конфликте. Стратегически это более безопасно.
Теперь по поводу того, что русские в России предали русских в Белоруссии. Это неправда. Вы не понимаете. В России быть русским до взятия Крыма было нельзя. Просто за то, что ты называешь себя русским, тебя сразу обзывали фашистом. В Кремле сидели новиопы и многонационалы. Никакой власти у русских в России не было.
Так что зря вы на нас катите баллон. Мы тут выживали в условиях чудовищного антирусского апартеида. А вас там тетёшкали в белоруссов и вы радостно забывали о своих русских корнях. Вот это и есть мазепинство.
Характер белоруссов я знаю, воевать они не будут. Если под предлогом защиты военных баз России от войск НАТО ввести войска и изолировать Лукашенко, то никто не пикнет. Проведут референдум и присоединятся в виде трёх областей.
Все силовики станут получать нормальную зарплату, избавятся от самодура и будут себя прекрасно чувствовать. Реально воевать белорусская армия и не сможет. Соотношение сил уж больно печальное. Тут скорее воплотится вариант Крыма.
Дети будут недовольны первое время, но реально им же проще. Очень быстро про бульба-национализм забудут. Вольются в нашу систему.
Прорусскую партию не создали не только в Белоруссии, её не создали в России. )))
Сальдо торговли объясняется просто. Мы вкачиваем чудовищное количество нефти и газа в Белоруссию. Она их перепродаёт, иногда обрабатывает и перепродаёт. Это скрытый канал вкачивания российских денег в РБ. Тут миллиарды долларов каждый год.
В случае полного отключения от РФ, Белоруссия моментально загнётся. Де факто - это области России, которые выдумали себе национальность.
В Европу белоруссам не развернуться никогда.
1. Они политически изолированы.
2. Экономически они там не нужны.
3. Рано или поздно РБ сдадут России как и Крым.
Российские танки не нужны, чтобы воевать с белоруссами, даже с местной армией. Они нужны, чтобы изолировать проанглийского диктатора Лукашенко и поставить нормальное руководство страной.
Русскую элиту убили в начале 20 века, потом запретили всем образованным русским давать детям высшее образование. Русских как народ до сих пор нет в российской конституции.
Но вам, левантийцу из Израиля, это непонятно. Угу.
Для вас у меня только одно предложение, хотите получить ответ - платите деньги. ))) Мне скучно очевидные вещи вам доказывать на гигантском пласте уже нарытой другими информации.
) Живет же как-то Литва? А она очень похожа. Есть, конечно, туризм, море и порты, но зато нет транзитных трубопроводов.
Мне кажется, вы вслед за Галковским и многими другими, вследствие неполного знания белорусских реалий, преувеличиваете белорусскую политическую несамостоятельность и зависимость всего от Лукашенко. Это похоже на то, как запад смотрит на Россию и называет её "путинской Россией", где "путинский режим".
Если Беларусь извне не трогать, она жить будет. Это не больной при смерти на русской капельнице. Ведь был уже тут президентами Шушкевич, Кебич и только затем Лукашенко. И со всеми как-то жили и нормально передавали власть. Бюрократия работает независимо от Лукашенко, коррупции сильной нет. Жизнь идет.
Как это не смешно, но есть какая-никакая государственная стратегия, МИД, КГБ. Люди там не совсем уж глупые. То есть если от жизнеобеспечения отключат, люди забегают. Что-то будут делать, выкручиваться, искать возможности. Люди не такие умные, как русские, зато хитрые. Что-то сделают. Качество жизни упадет (к этому мы привыкли), но коллапса не будет.
В конце концов, Галковский и вы противоречите сами себе. В одних местах вы говорите, что белорусы - это те же русские. Верно. И что русские - прекрасные государственные люди. Но в других - что белорусы - чуть ли не ничтожества, депрессивное виртуальное государство и тд. Как же так?
Логично предположить, что и на самом деле, белорусы - это русские. И они, как русские, преспокойно себе страну организовали и ей управляют, не без некоторой внешней помощи, но в целом самостоятельно. Логично? Странно будет считать, что русские ничего не могут сделать, что ими обязан управлять английский агент. Страна у них мелкая и их мало, нет ресурсов, не из кого выбирать хороших политиков, поэтому нет таких ярких личностей и денег, как в России. Но это все равно вариант России. Если какая-нибудь Ростовская+Волгоградская+Ставропольская+Краснодарская области отделилась бы во время распада СССР, там было бы нечто похожее на Беларусь. Они вместе достаточно большие, чтобы существовать как государство. То же самое и на Украине, кстати.
Странно, что никто это не имеет ввиду.
Насчет политической изоляции Беларуси в Европе (про то, что экономически ненужны - это понятно) - вы, наверное, не в курсе белорусских событий. Эта изоляция - результат развертывания Лукашенко на Россию и блокирования революций (цель которых - прекратить развертывание). Если Лукашенко прекратит быть с Россией и даст того, что Европа хочет (или вообще изберут проевропейского политика), вся изоляция снимется МГНОВЕННО. На это и напирают наши оппозиционеры.
Поэтому ваша критика Лукашенко как чуть ли на антироссийского политика очень странна. Это банально, но факт в том, что он именно пророссийский. Просто он слегка по-европейски хитрый. Хитрый и для себя, и для белорусов. Этим он и злит русских. Что мне, как русскому, очень понятно. Русские любят простые отношения. Если друг, то друг везде, друг настоящий, на которого можно положиться.
Гы. Ну действительно посмотрите на Литву. Население оттуда сваливает. Работы нет. Предприятия закрываются, сельское хозяйство Литвы в ЕС не нужно. Рынок только в РФ. Все спецслужбы под контролем англичан. Россия время от времени закрывает свои проекты в Литве и там падает уровень жизни. Русофобия - это официальная политика властей.
Белорусские реалии я прекрасно знаю, жил в Минске, насмотрелся на местное население и государственных чиновников и бизнес. Психология дремучей российской провинции при претензиях на "столичность и европейскость". Люди вообще не ориентируются в самых обычных вещах, крайне подвержены пропаганде.
Белоруссия именно на русской капельнице, если отрезать все связи с Россией - страна загнётся в течении полугода. Будет африкано-украинский вариант. Кебичей, Шушкевичей и прочих Лукашенко кормил российский бюджет. Не будет наших денег, газа, нефти, фьють и привет! Пациент откинется.
Коррупция вообще часть любой государственной системы и особенно борьбы за власть. Лука пришёл к власти на фоне борьбы с коррупцией в результате совместной операции ФСБ, белорусского КГБ и британской агентуры. В России как-то уже стали понимать, что разговоры о коррупции - это часть политической борьбы и ничего больше. Как будто нет в Британии, США или Европе коррупции.
Ещё раз повторяю, вы просто не видите картины целиком. Если отключить РБ от РФ, то страна издохнет в страшных муках. Белоруссы - наравне с украинцами и великороссами - это часть русского народа. Людей жалко и вряд ли до этого дойдёт.
Но вот ваши рассуждения, что без России РБ выживет - как раз и говорит о страшной провинциальности Минска. Выжить можно как в Африке, а можно как на Украине. А можно не выживать, а жить в едином большом государстве. Без польских фантазий.
Никто не считает белоруссов ничтожными людьми. Они русские, значит, такие как мы. Но если взять и отделить от России Смоленск, то тоже получится ничтожное государство, у которого не будет шансов выжить. Это логика, а не оценка свойств белорусского народа. Смоленский народ - это тоже смешно, но как часть большого русского народа, смольчане - огого! ))
Если убрать Луку и "выбрать Европу", то ВНЕЗАПНО выяснится, что Белоруссия в Европе никому не нужна и её проще отдать России, чем перестраивать там что-то, зная, что Россия всё равно придёт и страшно накажет всех мазеп.
Никакой Лукашенко не пророссийский политик, хватит писать чушь, он проанглийский политик, который решил, что он какой-то там белорус.
2) ///Теперь по поводу того, что русские в России предали русских в Белоруссии.
Я немного иначе выражу мысль.
У русских в России жизнь застыла на 20 лет (в национальном смысле). Или, там был длительный запой. Потом они стали очухиваться, начали вспоминать - тааак, Белоруссия, что там с тобой происходит, ну-ка, домой. А также Украина и северный Казахстан.
А Белоруссия выросла за это время. Домой она хотела 10 лет назад. Это не Крым. Прошло много всего. Прошел целый этап мыслей про СССР, про возврат в Россию, прошёл этап мыслей про Европу, про революции, про союзы, про то, про сё.
Русским в Беларуси в это время надо было жить. Беларусь их приютила. Националистические проблемы в основном не видны, и здесь просто хорошая стабильная жизнь, с единственным минусом - надписями на идиотском языке на госзданиях. В остальном ничего не мешает смотреть те же российские каналы, сидеть на российских сайтах, окружить себя русскими и быть "как в России".
И они все давно стали белорусами, но не смысле национальном (ничего такого тут почти нет), а в смысле того, что Беларусь транслирует - просто некое спокойное стабильное общество без каких-либо идей, национальных или еще каких, но отдельно от России.
И тут появляются настоящие русские. И теперь они готовы ввести танки. Тут стабильная хорошая жизнь. А там - танки, и нестабильность. Путин и Медведев неплохи, но не так давно были же Ельцин и олигархи??? Брррр.... А что будет дальше? Вот скажите, зачем мне, русскому, приветствовать танки. Интеллектуально я всеми руками "за". Да, наконец-то. Чисто за идею - потерянные земли и людей надо вернуть во что бы то ни стало.
Эмоционально - не знаю. Я не вижу в России бОльшей догосрочной стабильности. А именно её больше всего хотят белорусы. Ну, такие это люди изначально. У нас тут не было Ельцина, а у вас - был. У нас не было олигархов. У нас не было войн. У нас не было бурных 90х. Для вас стабильность - это застой. Что-то искусственное. Для белорусов - цель. А вы к этому веселью привыкли и не понимаете ментальности.
Я пытаюсь передать свои эмоции и мысли, т.к. хоть я и русский, но белорусская среда на меня конечно повлияла. Белорусы думают еще сильнее в мою сторону.
Поэтому, что будет реально, когда войдут танки? Я НЕ БЫЛ БЫ ТАК УВЕРЕН, что все пройдет так гладко. Воевать не хотят. Но Лукашенко отдать приказ может. Было бы мудро для него страну сдать, можно даже хорошо войти в русскую историю как хороший правитель, который вернул земли, разделенные новиопами. Но что точно произойдет - неизвестно. Армия тут немаленькая и гораздо тренированнее и обеспеченнее украинской. Как бы не вышло все печально.
Вам в Москве легко судить. У вас войны не будет. Можно рисковать, всё далеко. В самом плохом случае - войне - до вас ничего не докатится. А на меня это прямо повлияет. Могут в армию забрать, воевать против русских. И что я там буду делать?
3) ///Прорусскую партию не создали не только в Белоруссии, её не создали в России. )))
Какое-то время назад слово "русский" в Беларуси употреблялось, наверное, даже чаще, чем в России. Иронично, но в каком-то смысле Беларусь была более русской страной. То есть страной, создавшей русским очаг для спокойной жизни без каких-то притеснений. (Если бы Лукашенко провозгласил себя русским и Беларусь - русской страной, было бы весело. Не так уж и нереально. Интересно, что бы на это сказали новиопы в Кремле?)
Так и куда мы идём теперь? В состав страны с непонятно какой повесткой и непонятно чего хотящей? Страны, которая еще 15 лет назад полностью управлялась алголиком и олигархами, единственной мыслью которой было нажиться и сбежать?
Вот создайте в России партию, проводите нормальную последовательную национальную политику. Во главе должны стоять русские. Покажите, что вы действительно являетесь приютом русских, белорусов и украинцев. Покажите это не тем, что вы их силой забираете себе, а в первую очередь и для начала тем, что вы отстаиваете СВОИ интересы и самих себя. Вначале неплохо хотя бы обозначить эти интересы, чтобы они не менялись каждый год. А то всё какие-то шахматные партии с непонятным исходом.
Покажите, что вы защищаете своих людей. Что у вас сильная экономика. Что вы прекрасно себя чувствуете под внешним давлением и не боитесь его. Что вы даете социальные гарантии людям и их интересы на первом месте. Что вы своего не отдадите, а значит, все свои бывшие земли и людей вернете, либо прямо, либо в союзы и зоны влияния. И тут далеко не только Беларусь, тут и все страны бывшего СССР, тут и Варшавский договор, Финляндия, Турция.
Вот тогда я буду рад войти туда в состав и буду объяснять окружающим меня белорусом правильность этого решения. Грубо говоря, мы ЖДЕМ. Сидим тут во временной стабильности и ждем, когда ж Россия наконец раздухарится. Пока всё никак. Хотя дело пошло.
Вы не русский, а поляк, поэтому огорчу я вас не как русского, а как поляка.
В Польше у власти тоже находится антипольская элита. В СМИ засели так называемые франкисты. И еще польска не сгинела звучит крайне иронично, так как вся страна отдана на откуп иностранным силам ЕС и Британии.
А за попытку этой псевдопольской элиты развернуться на США - большую её часть грохнули в Смоленске.
Как русский, всю жизнь живущий в Беларуси (и я за присоединение, хотя страх в этом есть), я никогда не мог понять, почему России совершенно плевать на нас? То есть никто не хочет никого присоединять. Никто в середине 90х русский язык не поддерживал, когда школы на короткий период попробовали перевести на белорусский (кстати, Лукашенко это и прекратил).
Хотя мы сами готовы были в 90х. Русские НЕ ХОТЕЛИ. Я это прекрасно помню. Они боялись Лукашенко и были слишком заняты распродажей советского наследия.
И даже сейчас не хотят. Какие уж там танки, если даже пророссийскую партию не могут создать? Хочет небольшое количество интеллигенции.
Сейчас же у нас тут выросло поколение, которое привыкло жить в Беларуси и никакой России они не знают и знать не хотят. И вполне могут воевать, если им скажут. А советских людей стало гораздо меньше.
Также я заметил, что русские прекрасно "ассимилируются" и начинают считать себя белорусами, слушать белорусские новости, отправлять детей в пробелорусские школы, болеть за белорусов и тд. Так что они вполне довольны. Никакой депрессии, как ниже пишут, тут нет. А тут придут с танками в мирную жизнь.
И еще - часто идёт тезис, что без России Беларусь не выживет и тд и тп. Вроде верно. Но откроем русско-белорусское сальдо торговли. И, о чудо, почти весь белорусский минус приходится на Россию. Например, в прошлом году это 4 млрд долларов. Настолько русские продали товаров в Беларусь больше. Так что еще неизвестно, может русским (тем что в Кремле) именно такая Беларусь и наиболее выгодна.
Далее, тезис про выданное Россией огромное количество денег Беларуси тоже неверен. Выдаются кредиты. Под ПРОЦЕНТЫ. В основном они возвращаются, кроме нескольких случаев прощения в конце 90х. Речь о сумме в пределах 5-10 млрд долларов. Конечно, это немало, но это не 250 млрд, как говорят некоторые.
В конечном итоге никто всех этих тонкостей в Беларуси не знает, и, что реально будет в случае полного отключения от России, никому неизвестно, поэтому особой любви нет. Может, и стоило отключить, чтобы белорусы почувствовали контраст. Вот только тогда Беларусь развернется в Европу. Будет хуже, но для России она будет потеряна надолго.
И какой в этом тогда смысл? И людям сделали хуже, и себе. А так особых затрат на Беларусь нет, одна прибыль и спокойствие. Глядишь, лет через 10 разберутся, как без танков развивать свое влияние, Лукашенко уйдет, тут и можно будет привести ко власти прорусского президента. Далее полноценное вхождение в ТС, нормальные русские партии, уничтожение дурацкого белорусского языка, русские каналы. Еще лет 10 и можно присоединять.
Reply
"<...>При Януковиче силовые структуры готовились для выполнения качественно иных задач. Лучшее тому доказательство - крымский беркут, который, вместе с россиянами, стал одной из ключевых сил в захвате Крыма. Нам нужно было восстановить работу силовых структур. Элементарно - милиции, ГАИ, патрульных служб, которые попросту боялись выходить на улицы городов.
<...>
…Вот почему нашим военным в Крыму, кто остался верен присяге, кто не предал, была поставлена задача держаться. Держаться из последних сил. Несмотря на многочисленные провокации. В принципе, солдаты и офицеры эту задачу выполнили.
…Кстати, очень опасный был участок по северу границы.
Со стороны Чернигова?
Да. Потому что при вторжении оттуда, русские танки уже через пару часов могли быть в Киеве. Понимая это, мы, повторяю, делали максимум для защиты границы, создавали укрепрайоны; готовили линию обороны способную противостоять вторжению и т.д.
"
Там же
"
Вы коротко обмолвились о том, что в начале конфликта в Крыму мы не готовы были воевать…
У нас фактически не было боеспособной армии. И, да, военные части, расположенные в Крыму также были не готовы воевать. Неготовность стрелять - не так уж удивительная или особенная проблема. Пообщайтесь в ветеранами ВОВ… Многие тогда погибали, так и не нажав на курок. Стрелять в другого человека, даже если это - враг, психологически всегда очень сложно.
Поэтому когда начались захваты воинских частей, да, согласно Уставу, наши военные не просто могли, они должны были применять оружие в ответ. Тем не менее, этого не происходило.
"
итого - МВД на стороне русских, армия парализована. Чего ещё-то?
что же касается "международного сообщества", "начали бы ядерную войну из-за неньки" - опять же слово Турчинову:
"
Сейчас я задам очень примитивный - с журналистской точки зрения - но вполне справедливый, с точки зрения обывателя, вопрос. Именно: почему мы остались с российской угрозой один на один? Ведь были Будапештские соглашения и т.д. Почему международный фактор не сработал?
Европа и весь цивилизованный мир не были готовы к агрессии. Они боялись масштабной континентальной войны. Боялись, что война придет в Европу, которая сама воевать не готова.
Да, на бумаге есть страны-гаранты (безопасности и территориальной целостности Украины, - С.К.), но на деле все, что мы получили - сочувствие и сухие пайки. Все.
Впрочем, моральная поддержка, давление общественного мнения всего цивилизованного мира, сыграло, безусловно, также серьезную роль. Особенно - на начальном этапе. Нас публично поддержали все демократические страны и Украина очень благодарна за это.
Сыграла роль и угроза экономических санкций.
При этом я встречался с многими руководителями европейских стран, США, Канады, просил предоставить нам помощь в виде вооружения, технических средств. Наличие нового сверхточного оружия позволило бы нам не только более эффективно воевать, но более эффективно защищать гражданское население. Увы, мы не получили от них даже рогатки. Это правда.
"
но, конечно, если подождать ещё немного, а потом ещё немного, в процессе пытаясь всучить противнику в руки 15 млрд. долларов - это принесёт свои плоды. Опять же - мировое сообщество очнётся от летаргии. Нуланд привезёт подарков и т.д.
Reply
А стратегия войны чужими руками более безопасна в дипломатическом смысле. Но и более кровавая для украинцев.
Reply
Путин, как известно, очень осторожный человек. Скажем, ему "осторожная" стратегия ближе и он лучше ее может реализовать, хотя и способен на внешне внезапные (но на самом деле стопроцентно просчитанные) действия. Поэтому, логично что он её и выбрал. Это я не говорю про окружение - там вообще никто ни к чем не готов.
А реализовывать рискованную стратегию попросту некому, поэтому бессмысленно горевать или злиться. Можно, конечно, писать аналитические тексты с целью давления на Кремль и подготовки общества, но не более того.
Reply
Насколько я понимаю, Путин хочет, чтобы Запад, разные части Запада, максимально проявились по отношению к конфликту на Украине. Действует он осторожно, тут я согласен. Плюс главная его идея - похожа на реализованный сценарий в Чечне.
Руками новоросцев победить Киев. Поэтому он субъектность Донецка и Луганска будет поддерживать. Но он любит договариваться лично. Ему нужен конкретный человек, которому он даст все ресурсы и будет доверять. Так что будут смотрины лидеров Новороссии.
Пока я лично таких возможных кадыровых Новороссии не вижу.
Reply
Да потому, что были договорённости с европейцами, которые они стали нарушать. И вот только сегодня стало понятно, что не только американцы имеют интересы на Украине (единая Украина в ЕС, портить жизнь немцам и французам), но и европейцы стали рассматривать ВСЮ территорию Украины как свою вотчину. Они сдали Крым России, но на большее пока не согласны.
Сейчас стрелковцы как раз и утверждают позицию Галковского, мол, надо было ввести войска и провести референдум на всей территории Украины.
Моя позиция иная, она более дипломатичная, но ЦЕНА за такую позицию - море русской и украинской крови на Украине. По сути дела, мы сейчас исповедуем "невмешательство в гражданскую войну на Украине", с тайной поддержкой своих в этом конфликте. Стратегически это более безопасно.
Теперь по поводу того, что русские в России предали русских в Белоруссии. Это неправда. Вы не понимаете. В России быть русским до взятия Крыма было нельзя. Просто за то, что ты называешь себя русским, тебя сразу обзывали фашистом. В Кремле сидели новиопы и многонационалы. Никакой власти у русских в России не было.
Так что зря вы на нас катите баллон. Мы тут выживали в условиях чудовищного антирусского апартеида. А вас там тетёшкали в белоруссов и вы радостно забывали о своих русских корнях. Вот это и есть мазепинство.
Характер белоруссов я знаю, воевать они не будут. Если под предлогом защиты военных баз России от войск НАТО ввести войска и изолировать Лукашенко, то никто не пикнет. Проведут референдум и присоединятся в виде трёх областей.
Все силовики станут получать нормальную зарплату, избавятся от самодура и будут себя прекрасно чувствовать. Реально воевать белорусская армия и не сможет. Соотношение сил уж больно печальное. Тут скорее воплотится вариант Крыма.
Дети будут недовольны первое время, но реально им же проще. Очень быстро про бульба-национализм забудут. Вольются в нашу систему.
Прорусскую партию не создали не только в Белоруссии, её не создали в России. )))
Сальдо торговли объясняется просто. Мы вкачиваем чудовищное количество нефти и газа в Белоруссию. Она их перепродаёт, иногда обрабатывает и перепродаёт. Это скрытый канал вкачивания российских денег в РБ. Тут миллиарды долларов каждый год.
В случае полного отключения от РФ, Белоруссия моментально загнётся. Де факто - это области России, которые выдумали себе национальность.
В Европу белоруссам не развернуться никогда.
1. Они политически изолированы.
2. Экономически они там не нужны.
3. Рано или поздно РБ сдадут России как и Крым.
Российские танки не нужны, чтобы воевать с белоруссами, даже с местной армией. Они нужны, чтобы изолировать проанглийского диктатора Лукашенко и поставить нормальное руководство страной.
Reply
(The comment has been removed)
Русскую элиту убили в начале 20 века, потом запретили всем образованным русским давать детям высшее образование. Русских как народ до сих пор нет в российской конституции.
Но вам, левантийцу из Израиля, это непонятно. Угу.
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Мне кажется, вы вслед за Галковским и многими другими, вследствие неполного знания белорусских реалий, преувеличиваете белорусскую политическую несамостоятельность и зависимость всего от Лукашенко.
Это похоже на то, как запад смотрит на Россию и называет её "путинской Россией", где "путинский режим".
Если Беларусь извне не трогать, она жить будет. Это не больной при смерти на русской капельнице.
Ведь был уже тут президентами Шушкевич, Кебич и только затем Лукашенко. И со всеми как-то жили и нормально передавали власть.
Бюрократия работает независимо от Лукашенко, коррупции сильной нет. Жизнь идет.
Как это не смешно, но есть какая-никакая государственная стратегия, МИД, КГБ. Люди там не совсем уж глупые. То есть если от жизнеобеспечения отключат, люди забегают. Что-то будут делать, выкручиваться, искать возможности. Люди не такие умные, как русские, зато хитрые. Что-то сделают.
Качество жизни упадет (к этому мы привыкли), но коллапса не будет.
В конце концов, Галковский и вы противоречите сами себе. В одних местах вы говорите, что белорусы - это те же русские. Верно. И что русские - прекрасные государственные люди. Но в других - что белорусы - чуть ли не ничтожества, депрессивное виртуальное государство и тд. Как же так?
Логично предположить, что и на самом деле, белорусы - это русские. И они, как русские, преспокойно себе страну организовали и ей управляют, не без некоторой внешней помощи, но в целом самостоятельно. Логично? Странно будет считать, что русские ничего не могут сделать, что ими обязан управлять английский агент.
Страна у них мелкая и их мало, нет ресурсов, не из кого выбирать хороших политиков, поэтому нет таких ярких личностей и денег, как в России. Но это все равно вариант России. Если какая-нибудь Ростовская+Волгоградская+Ставропольская+Краснодарская области отделилась бы во время распада СССР, там было бы нечто похожее на Беларусь. Они вместе достаточно большие, чтобы существовать как государство.
То же самое и на Украине, кстати.
Странно, что никто это не имеет ввиду.
Насчет политической изоляции Беларуси в Европе (про то, что экономически ненужны - это понятно) - вы, наверное, не в курсе белорусских событий. Эта изоляция - результат развертывания Лукашенко на Россию и блокирования революций (цель которых - прекратить развертывание). Если Лукашенко прекратит быть с Россией и даст того, что Европа хочет (или вообще изберут проевропейского политика), вся изоляция снимется МГНОВЕННО. На это и напирают наши оппозиционеры.
Поэтому ваша критика Лукашенко как чуть ли на антироссийского политика очень странна. Это банально, но факт в том, что он именно пророссийский. Просто он слегка по-европейски хитрый. Хитрый и для себя, и для белорусов. Этим он и злит русских. Что мне, как русскому, очень понятно. Русские любят простые отношения. Если друг, то друг везде, друг настоящий, на которого можно положиться.
Reply
Белорусские реалии я прекрасно знаю, жил в Минске, насмотрелся на местное население и государственных чиновников и бизнес. Психология дремучей российской провинции при претензиях на "столичность и европейскость". Люди вообще не ориентируются в самых обычных вещах, крайне подвержены пропаганде.
Белоруссия именно на русской капельнице, если отрезать все связи с Россией - страна загнётся в течении полугода. Будет африкано-украинский вариант. Кебичей, Шушкевичей и прочих Лукашенко кормил российский бюджет. Не будет наших денег, газа, нефти, фьють и привет! Пациент откинется.
Коррупция вообще часть любой государственной системы и особенно борьбы за власть. Лука пришёл к власти на фоне борьбы с коррупцией в результате совместной операции ФСБ, белорусского КГБ и британской агентуры. В России как-то уже стали понимать, что разговоры о коррупции - это часть политической борьбы и ничего больше. Как будто нет в Британии, США или Европе коррупции.
Ещё раз повторяю, вы просто не видите картины целиком. Если отключить РБ от РФ, то страна издохнет в страшных муках. Белоруссы - наравне с украинцами и великороссами - это часть русского народа. Людей жалко и вряд ли до этого дойдёт.
Но вот ваши рассуждения, что без России РБ выживет - как раз и говорит о страшной провинциальности Минска. Выжить можно как в Африке, а можно как на Украине. А можно не выживать, а жить в едином большом государстве. Без польских фантазий.
Никто не считает белоруссов ничтожными людьми. Они русские, значит, такие как мы. Но если взять и отделить от России Смоленск, то тоже получится ничтожное государство, у которого не будет шансов выжить. Это логика, а не оценка свойств белорусского народа. Смоленский народ - это тоже смешно, но как часть большого русского народа, смольчане - огого! ))
Если убрать Луку и "выбрать Европу", то ВНЕЗАПНО выяснится, что Белоруссия в Европе никому не нужна и её проще отдать России, чем перестраивать там что-то, зная, что Россия всё равно придёт и страшно накажет всех мазеп.
Никакой Лукашенко не пророссийский политик, хватит писать чушь, он проанглийский политик, который решил, что он какой-то там белорус.
Reply
Я немного иначе выражу мысль.
У русских в России жизнь застыла на 20 лет (в национальном смысле). Или, там был длительный запой. Потом они стали очухиваться, начали вспоминать - тааак, Белоруссия, что там с тобой происходит, ну-ка, домой. А также Украина и северный Казахстан.
А Белоруссия выросла за это время. Домой она хотела 10 лет назад. Это не Крым. Прошло много всего. Прошел целый этап мыслей про СССР, про возврат в Россию, прошёл этап мыслей про Европу, про революции, про союзы, про то, про сё.
Русским в Беларуси в это время надо было жить. Беларусь их приютила. Националистические проблемы в основном не видны, и здесь просто хорошая стабильная жизнь, с единственным минусом - надписями на идиотском языке на госзданиях. В остальном ничего не мешает смотреть те же российские каналы, сидеть на российских сайтах, окружить себя русскими и быть "как в России".
И они все давно стали белорусами, но не смысле национальном (ничего такого тут почти нет), а в смысле того, что Беларусь транслирует - просто некое спокойное стабильное общество без каких-либо идей, национальных или еще каких, но отдельно от России.
И тут появляются настоящие русские. И теперь они готовы ввести танки. Тут стабильная хорошая жизнь. А там - танки, и нестабильность. Путин и Медведев неплохи, но не так давно были же Ельцин и олигархи??? Брррр.... А что будет дальше? Вот скажите, зачем мне, русскому, приветствовать танки. Интеллектуально я всеми руками "за". Да, наконец-то. Чисто за идею - потерянные земли и людей надо вернуть во что бы то ни стало.
Эмоционально - не знаю. Я не вижу в России бОльшей догосрочной стабильности. А именно её больше всего хотят белорусы. Ну, такие это люди изначально.
У нас тут не было Ельцина, а у вас - был. У нас не было олигархов. У нас не было войн. У нас не было бурных 90х. Для вас стабильность - это застой. Что-то искусственное. Для белорусов - цель.
А вы к этому веселью привыкли и не понимаете ментальности.
Я пытаюсь передать свои эмоции и мысли, т.к. хоть я и русский, но белорусская среда на меня конечно повлияла. Белорусы думают еще сильнее в мою сторону.
Поэтому, что будет реально, когда войдут танки? Я НЕ БЫЛ БЫ ТАК УВЕРЕН, что все пройдет так гладко. Воевать не хотят. Но Лукашенко отдать приказ может. Было бы мудро для него страну сдать, можно даже хорошо войти в русскую историю как хороший правитель, который вернул земли, разделенные новиопами. Но что точно произойдет - неизвестно. Армия тут немаленькая и гораздо тренированнее и обеспеченнее украинской. Как бы не вышло все печально.
Вам в Москве легко судить. У вас войны не будет. Можно рисковать, всё далеко. В самом плохом случае - войне - до вас ничего не докатится. А на меня это прямо повлияет. Могут в армию забрать, воевать против русских. И что я там буду делать?
Поэтому делать все надо осторожнее, мягче.
Reply
1. Вы не русский, а поляк.
2. Не надо писать о русских, будучи поляком в Белоруссии.
3. Поляки в будущей единой России будут считаться национальным меньшинством и их права будут охраняться.
Reply
Какое-то время назад слово "русский" в Беларуси употреблялось, наверное, даже чаще, чем в России. Иронично, но в каком-то смысле Беларусь была более русской страной. То есть страной, создавшей русским очаг для спокойной жизни без каких-то притеснений. (Если бы Лукашенко провозгласил себя русским и Беларусь - русской страной, было бы весело. Не так уж и нереально. Интересно, что бы на это сказали новиопы в Кремле?)
Так и куда мы идём теперь? В состав страны с непонятно какой повесткой и непонятно чего хотящей? Страны, которая еще 15 лет назад полностью управлялась алголиком и олигархами, единственной мыслью которой было нажиться и сбежать?
Вот создайте в России партию, проводите нормальную последовательную национальную политику. Во главе должны стоять русские. Покажите, что вы действительно являетесь приютом русских, белорусов и украинцев. Покажите это не тем, что вы их силой забираете себе, а в первую очередь и для начала тем, что вы отстаиваете СВОИ интересы и самих себя. Вначале неплохо хотя бы обозначить эти интересы, чтобы они не менялись каждый год. А то всё какие-то шахматные партии с непонятным исходом.
Покажите, что вы защищаете своих людей. Что у вас сильная экономика. Что вы прекрасно себя чувствуете под внешним давлением и не боитесь его. Что вы даете социальные гарантии людям и их интересы на первом месте. Что вы своего не отдадите, а значит, все свои бывшие земли и людей вернете, либо прямо, либо в союзы и зоны влияния. И тут далеко не только Беларусь, тут и все страны бывшего СССР, тут и Варшавский договор, Финляндия, Турция.
Вот тогда я буду рад войти туда в состав и буду объяснять окружающим меня белорусом правильность этого решения. Грубо говоря, мы ЖДЕМ. Сидим тут во временной стабильности и ждем, когда ж Россия наконец раздухарится. Пока всё никак. Хотя дело пошло.
Reply
В Польше у власти тоже находится антипольская элита. В СМИ засели так называемые франкисты. И еще польска не сгинела звучит крайне иронично, так как вся страна отдана на откуп иностранным силам ЕС и Британии.
А за попытку этой псевдопольской элиты развернуться на США - большую её часть грохнули в Смоленске.
Reply
Leave a comment