А по-моему, он очень даже есть, этот класс - люди в загородных поселках, проживающие рядом с людьми близкого уровня доходов, не тратящие заметных для себя сумм на еду и т.д. Это директора, учредители, топ-менеджеры фирм, главные бухгалтеры, артисты, мэры, губернаторы. Только в РФ это не средний класс, а высший. Все градации правильные, но только сдвинуты на ступень вниз. Если в Америке класс "бедных" отделяют от класса бомжей, "хобо", то первым будет соответствовать отечественный "средний класс", а вторым - низший, вот и всё.
Ну тогда и нет среднего классаzadumovJanuary 9 2011, 04:03:09 UTC
Вообще, тогда по логике как раз и получается, что нет среднего класса. Есть условно обеспеченные люди и огромная масса необеспеченных. Между ними нет слоя самостоятельных граждан.
А почему нету среднего класса - потому что если он появится, то финансово более-менее свободным людям потребуются свободы политические, но это противоречит основному свойству режима быть единственным игроком на арене. Отсюда повышение налогов для малого бизнеса, повышение тарифов, в общем всяческое уничтожение и зачистка любых возможностей для появления финансово самостоятельных людей.
Для того, чтобы режим был устойчивым, большинство должно зависеть от государства напрямую, либо от монополий. Никакого малого и среднего бизнеса: следовательно, никакого среднего класса.
средний класс - домохозяйство, способное позволить платное образование (в России, в не самом престижном вузе) для ребенка, летний отдых за границей и машину. разумеется, владельцы жилья (но тут есть нюансы с Москвой и Питером, где раздуты жилищные пузыри).
Re: раздуты жилищные пузыриvilitaryJanuary 9 2011, 04:06:12 UTC
вы бы не юродствовали. при чем тут "космические жиды"? вы мне можете сколько угодно рассказывать байки о том, что раз покупают за эту цену, значит, жилье того стоит (спрос-то есть), но любой риэлтор вам в неофициальном разговоре скажет, что цены на московское жилье вздуты искусственно - за счет этого они и живут.
Re: раздуты жилищные пузыриzadumovJanuary 9 2011, 04:09:53 UTC
Как говорилось в одном анекдоте: "И Вы правы".
Цены за квадратный метр в столице действительно искусственно (через систему административных барьеров и монопольных цен на стройматериалы) завышен.
Но и спрос высокий. Тут и инвесторы, которые вкладывают деньги в жилье, тут и провинциальные чиновники и бизнесмены, которые переводятся потихоньку в столицу. Подальше от места престу... наживания капитала.
Так что я считаю, реальный спрос высокий, но он явно не покрывает существующие цены.
тут ходит злая шутка:вот,когда ты возьмёшь моргидж,то тогда и поймёшь весь смысл научного коммунизма. в 80-тые,до краха,интерес мог быть аж 15%.потом всё грохнулось,потом пришли лёгкие арабские-русские деньги и жизнь начилась по-новой.сейчас дают на рынке 5.25%,можно сказать,что дарят.но на моргидж в 25/30 лет это значит,что ты платишь за дом или кондо двойную плату.как известно,почти 70% американцев живут на тех или иных банковских субсидиях.тут ведь проблема не только в том,что мы должны банку,но в том,что и куда этот банк продаёт наши с вами долги.то есть система залогов,на которой и прогорели эти жуткие "фени мей" и прочие ребята.конечно,можно всё можно продавать бесконца и оправдывать этот стиль в Конгресе,но даже и тут возникают вопросики. а у что до Руси,так тут так всё запущенно,что сам не знаешь с чего начинать.
davidov хорошо сказал
anonymous
January 9 2011, 03:51:04 UTC
криминализировать можно правовое государство, а россия им никогда не была. у нас предельно примитивное кастовое общество с верхом и низом плюс разговоры каких-то офисных придурков, которые думают, что они средний класс. какую бы ты дорогую машину себе не купил и на кипр два раза съездил, тебя, если надо, разжуют и выплюнут;
Re: davidov хорошо сказалzadumovJanuary 9 2011, 04:16:37 UTC
Разжевать и выплюнуть отдельного человека из среднего класса могут и на Западе. Но там средний класс не только существует, но и является весомой политической силой. Которую элита может в своих целях использовать, но не забывая об интересах среднего класса. Так и появляется баланс власти и поддержки власти.
Наше общество сейчас скорее отвечает самым продвинутым феодальным стандартам. Скажем, кормление, местничество, покупка должностей - все эти трогательные институты существуют и процветают.
Опять средний класс на кубические дециметры сферической колбасы в вакууме меряют ;) По моему мнению, средний класс, это прослойка, которая может для поддержания своих принципов опираться на т.н. "old money" - не влезать в криминальные схемы из жадности или от голода, чувствуя материальную и моральную поддержку поколений, предыдущих и последующих. Формирование ориентиров, социальных поведенческих стереотипов, и уж точно не только лишь в плане "образцового мейнстрим-потребления".
Считать надо, считать надо быстро, по понятным критериям. Принципы и мораль тут не помогут. Под Ваше описание попадет любой бедный, но честный россиянин. И это не средний класс.
Эх, дорогой мой, считают люди науки. И поскольку они честны и соблюдают корпоративную честь, то им приходится считать понятно и правильно. Так, чтобы и другие могли воспроизвести данные и их проверить.
А вот некоторые просто сотрясают воздух. ))) Пустыми словесами.
Comments 70
Только в РФ это не средний класс, а высший. Все градации правильные, но только сдвинуты на ступень вниз. Если в Америке класс "бедных" отделяют от класса бомжей, "хобо", то первым будет соответствовать отечественный "средний класс", а вторым - низший, вот и всё.
Reply
Reply
А почему нету среднего класса - потому что если он появится, то финансово более-менее свободным людям потребуются свободы политические, но это противоречит основному свойству режима быть единственным игроком на арене. Отсюда повышение налогов для малого бизнеса, повышение тарифов, в общем всяческое уничтожение и зачистка любых возможностей для появления финансово самостоятельных людей.
Для того, чтобы режим был устойчивым, большинство должно зависеть от государства напрямую, либо от монополий. Никакого малого и среднего бизнеса: следовательно, никакого среднего класса.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Цены за квадратный метр в столице действительно искусственно (через систему административных барьеров и монопольных цен на стройматериалы) завышен.
Но и спрос высокий. Тут и инвесторы, которые вкладывают деньги в жилье, тут и провинциальные чиновники и бизнесмены, которые переводятся потихоньку в столицу. Подальше от места престу... наживания капитала.
Так что я считаю, реальный спрос высокий, но он явно не покрывает существующие цены.
Reply
в 80-тые,до краха,интерес мог быть аж 15%.потом всё грохнулось,потом пришли лёгкие арабские-русские деньги
и жизнь начилась по-новой.сейчас дают на рынке 5.25%,можно сказать,что дарят.но на моргидж в 25/30 лет
это значит,что ты платишь за дом или кондо двойную плату.как известно,почти 70% американцев живут на
тех или иных банковских субсидиях.тут ведь проблема не только в том,что мы должны банку,но в том,что и куда
этот банк продаёт наши с вами долги.то есть система залогов,на которой и прогорели эти жуткие "фени мей"
и прочие ребята.конечно,можно всё можно продавать бесконца и оправдывать этот стиль в Конгресе,но даже и тут
возникают вопросики.
а у что до Руси,так тут так всё запущенно,что сам не знаешь с чего начинать.
Reply
Reply
Reply
Наше общество сейчас скорее отвечает самым продвинутым феодальным стандартам. Скажем, кормление, местничество, покупка должностей - все эти трогательные институты существуют и процветают.
Reply
По моему мнению, средний класс, это прослойка, которая может для поддержания своих принципов опираться на т.н. "old money" - не влезать в криминальные схемы из жадности или от голода, чувствуя материальную и моральную поддержку поколений, предыдущих и последующих. Формирование ориентиров, социальных поведенческих стереотипов, и уж точно не только лишь в плане "образцового мейнстрим-потребления".
Reply
Reply
Reply
А вот некоторые просто сотрясают воздух. ))) Пустыми словесами.
Reply
Leave a comment