Дискуссия
Это называется "не могу не поделиться". Пока не потёрли.
Наша группа вконтакте, там же по ссылке и сама дискуссия: http://vk.com/feed?section=notifications&w=wall-62884346_1108. Исторический факультет пока еще живого МГГУ имени Шолохова. Тема разговора - Зоя Космодемьянская. Ну а как же - ей же зря присвоили героя, другим вот не дали, а ей за что? За то, что мол, дома людей поджигала. И так далее в том же духе.
Что характерно: во-первых, дискуссию ведёт любитель реконструкций. Есть у нас на курсе ребята, занимающиеся реконструкцией битв Великой Отечественной. Давно подозревала, что это занятие как минимум странное, если не несёт в себе практической или научной пользы. Просто так сорокалетние мужики собираются и типа в войнушку играют, ни для кого, ни для чего. Для развлечения. Ну вот мой оппонент продемонстрировал результат.
Во-вторых, оппонент носит кольцо дивизии СС "Викинг". Это же нормально - играть в реконструкцию в советской форме и с эсесовским кольцом на пальце. Кстати, никто из группы не сделал ему замечание на этот счёт. Еще лет тридцать назад подобная ситуация была просто невозможна. Теперь же это норма. В крайнем случае подумают, что просто чел какой-то не такой, а так, пусть делает что хочет, лишь бы мне жить не мешал. Стоило мне обратить внимание на кольцо, как он заверещал, что это реликвия, не трогай и проч.
В-третьих, гражданин путается в элементарном - отличать партизан от диверсантов можно же было научиться. Зачем тогда истфак и реконструкция???
Ниже под катом вся дискуссия, которая велась в интернете, а началась она несколько дней назад когда мы проходили практику в музее Великой Отечественной войны на Поклонке.
Андрей Васильев
Космодемьянская, Зоя Анатольевна
Космодемьянская, Зоя Анатольевна
ru.wikipedia.org
Материал из Википедии - свободной энциклопедии Зоя Анатольевна Космодемьянская Довоенное фото Зои Космодемьянской..
Просмотреть
Мне нравится
Поделиться
16 мая в 1:42
Скрыть комментарии
Андрей Васильев
болела девочка, якобы получила приказ, якобы что-то сошлось, первая герой женского пола
Мне нравится
16 мая в 1:44|Ответить
Андрей Васильев
Целое село без подвига не останется, тем паче там музей а факты, там среди малолеток такаежа непонятка, как с молодой гвардией,
Мне нравится
16 мая в 1:48|Ответить
Андрей Васильев
и жечь дома в ноябре,где дети и старики, Я ЛУЧШЕ-БЫ ОТ СВОИХ МАСЛИНУ СЛОВИЛ!!!
Мне нравится
16 мая в 1:53|Ответить
Андрей Васильев
Основные задачи партизанских действий: разрушение тыла противника, уничтожение его штабов и других военных учреждений, разрушение железных дорог и мостов, поджог и взрыв складов и казарм, уничтожение живой силы противника, захват в плен или уничтожение представителей немецких властей, - говорилось в приказе.
Мне нравится
16 мая в 2:12|Ответить
Андрей Васильев
goliso.ru
Между тем сотрудникам цшпд было поручено подготовить..
Мне нравится
16 мая в 2:12|Ответить
Андрей Васильев
так что байки дедушек нужно прикрыть, не было приказа жечь мирное население, и ей не кто не давал такого распоряжение, она очередное чудо как саша матросов, и не кто мне не докажет почему ей памятник стоит, а Саше нет.
Мне нравится
16 мая в 2:15|Ответить
Андрей Васильев
итог, смерть ноябрь 41, приказ август 42. инициатива инициирует инициатора.
Мне нравится
16 мая в 2:21|Ответить
Ольга Титова
Ты лучше бы для начала отрезал себе палец, на котором носишь эсеэовский перстень, потом бы взял автомат и отправился на Донбасс, совершил бы подвиг, а потом принялся бы рассуждать.
Мне нравится
16 мая в 9:34 Андрею
Юрий Лансков
Ох у него сегодня башка болеть будет. Это ж сколько выпить надо было?))
Мне нравится
16 мая в 9:44|Ответить
Андрей Васильев
Ольга, ты мой эсесовский перстень не трогай, я с ним много чего в память по войне сделал, и много солдат с земли поднял, а на домбасс мне побоку нечего было в 91 отделяться
Мне нравится
16 мая в 14:51 Ольге|Ответить
Ольга Титова
Ты не указывай мне что делать. За собой последи и имя моего деда не трогай и имя Зои не касайся.
Мне нравится
16 мая в 15:32 Андрею
Андрей Васильев
Ольга, я тебе не указываю,и деду поклон низкий, а зоя есть зоя
Мне нравится
16 мая в 16:12 Ольге|Ответить
Ольга Титова
Андрей, да не нужны твои поклоны. Настало время удивительных историй. Сидя на диване под пивко с перстеньком от СС, которая есть прямо святая реликвия, сидит и рассуждает, как надо было лучше бить фашистов. На предложение показать мастер-класс на фашистском режиме на Украине вылезло главное - моя хата с краю.
Мне нравится
16 мая в 20:11 Андрею
Андрей Васильев
Ольга, каких фашистов кого бить, я тебе доказал материалом, что зоя не какой не герой а вымысел, где надо я свое по хлебал, и каснись чего и пострелять и ножичком помахать смогу, а фашисты ваши так не их давить надо, а кто их посылает, а туда все ровно не добраться пока. и вроде взрослый человечек ты, а рассуждаешь, как малолетка какая то, пиво, диван, давить фашистов смешно и обидно я свое подавил уже, дорога молодым
Мне нравится
16 мая в 21:01 Ольге|Ответить
Ольга Титова
Андрей, каким материалом? из википедии? это говорит студент исторического факультета? А потом еще подкидывает ссыль о задачах партизанского движения. Это к чему вообще?
Зоя была диверсант, к партизанам не имела отношения, зачислена бойцом войсковой части № 9903 разведывательного отдела Западного фронта для работы в тылу врага. Входила в состав группы Бориса Крайнова, как и другая девушка (по твоим словам полезшая не туда - Вера Волошина, казнённая в тот же день, что и Зоя, только за несколько километров от неё , во время Великой Отечественной много парней и девушек лезли не туда, и делали не то, конечно, тебе-то виднее). Но для тупых в вики есть указание на приказ, которые должны были выполнять диверсионные группы, ты повнимательней почитай, что ли.
Материалом он доказал, наковырял пальчиком в тырнете. Таких доказательств с 90-х годов валом пошло. Воевали же зря, сейчас бы баварское пили.
Фашисты не мои, я на пальце эсэсовский перстень не ношу, а тебе после этого руки не подам и знать тебя не желаю.
Мне нравится
16 мая в 21:44 Андрею
Андрей Васильев
Ольга, договорились
Мне нравится
17 мая в 0:25 Ольге|Ответить
Кирилл Шмелев
баварское....
Мне нравится
18 мая в 10:15|Ответить
Андрей Васильев
Кирилл, яя, зер гуд!
Мне нравится
18 мая в 14:54 Кириллу|Ответить
Лена Васильева
фу на вас такими быть
Мне нравится
вчера в 17:28|Ответить
Алексей Головкин
Ни ты ни я не имеем права ставить под сомнение ее подвиг, во первых нас там не было, свечку не держали, а во вторых исходя даже из Вики, девочка 17 лет, потеряла свой отряд, не испугалась и продолжила выполнять приказ, сжигать дома пособников фашистов, тех самых которые пришли убивать наших отцов, матерей, дедов, прадедов. И к примеру двоих моих прадедов убили. Ее предали свои соотечественники, которых к слову потом расстреляли за пособничество. Девочку пытали, унижали, но на казне она стояла с городо поднятой головой, даже над трупом глумились. Это не подвиг? Сейчас не каждый мужик на такое способен, не говоря даже о ее ровестниках.
Мне нравится
вчера в 19:12|Ответить
Андрей Васильев
Алексей, объясни за что бабу расстреляли, за точно она этой диверсантке в морду плюнула, и сказала что мой дом сожгла а не одного немца не убила.
Мне нравится
вчера в 20:37 Алексею|Ответить
Ольга Титова
Кирилл, ты либо не смешно пошутил, либо толсто потроллил
Мне нравится
вчера в 21:32 Кириллу
Алексей Головкин
Андрей, ты сам выкладывал ссылку или ты выложил и даже не читал? Вот цитата:С наступлением вечера 28 ноября, при попытке поджечь сарай С. А. Свиридова (одного из назначенных немцами стражников), Космодемьянская была замечена хозяином. Вызванные последним квартировавшие немцы схватили девушку (около 7 часов вечера). Свиридов за это был награждён немцами стаканом водки (впоследствии приговорён судом за пособничество немцам к расстрелу). На допросе она назвалась Таней и не сказала ничего определённого. Раздев догола, её пороли ремнями, затем приставленный к ней часовой на протяжении 4 часов водил её босой, в одном белье, по улице на морозе. К истязаниям Космодемьянской пытались присоединиться также местные жительницы Солина и Смирнова (дома которых, занятые немцами под конюшню и радиоцентр, подожгла Зоя), бросившие в Космодемьянскую котелок с помоями, избивавшие Зою палками (Солина и Смирнова за пособничество немцам впоследствии были приговорены к расстрелу)
Мне нравится
вчера в 21:37 Андрею|Ответить
Ольга Титова
Алексей, ну что за глупости, право слово? Гражданин не в состоянии отличить партизан от диверсионной группы. А ты еще заставляешь перечитывать ссылки, обдумывать, делать выводы.
Мне нравится
вчера в 22:13 Алексею
Андрей Васильев
Алексей, фотку посмотри, на виселице(я для этого википидию кинул) чтоб не говорили больше что она босая ходила. мне не интересна комунистическая пропаганда, тема закрыта
Мне нравится
вчера в 22:50 Алексею|Ответить
Алексей Головкин
Андрей, ни где не написано, что вешали ее босой. Каждый твой аргумент выглядит глупо, если ничего кроме личных домыслов нет, не надо было открывать тему. Даже дурацкая википедия, делает все твои выводы не состоятельными. Так что я лучше послушаю дедушку Оли, который знал Зою, чем буду читать эти бредни и домыслы.
Мне нравится
вчера в 23:01 Андрею|Ответить
Андрей Васильев
Алексей, сказал тема закрытая, дедушка рулит, а ее пытали и босой повесили, а потом добрые солдаты вермахта повешенную раздели и сиси отрезали, а потом сам сталин сказал немов живых в плен не брать
Мне нравится
вчера в 23:06 Алексею|Ответить
Ольга Титова
Не в том печаль, что век не вечен, об этом лучше помолчим, а в том, что дух твой изувечен и что уже не излечим
Мне нравится
час назад
Комментировать..
[]
Выводы мои отсюда такие:
1. Нельзя заниматься реконструкцией просто так. Только с научными задачами. А иначе мозг гниёт.
2. Тема Зои Космодемьянской и её подвига не оставляет и через 70 лет.
И самое главное, вывожу из 2 пункта: Зоя (и её подобные - ребята из Молодой гвардии, Ковпак)и после смерти помогают. Ну, то есть, вот Сталина можно ненавидеть и обвинять в репрессиях, ошибках и просчётах и проч. А вот за что можно ненавидеть Зою, Матросова, Гастелло? Они кому плохо сделали? Так вот если человека при упоминании имени Зои Космодемьянской корёжит - это 100% дерьмо человек и обязательно он предаст. Чем больше живу, тем больше убеждаюсь в этом. Аксиома.
Наша группа вконтакте, там же по ссылке и сама дискуссия: http://vk.com/feed?section=notifications&w=wall-62884346_1108. Исторический факультет пока еще живого МГГУ имени Шолохова. Тема разговора - Зоя Космодемьянская. Ну а как же - ей же зря присвоили героя, другим вот не дали, а ей за что? За то, что мол, дома людей поджигала. И так далее в том же духе.
Что характерно: во-первых, дискуссию ведёт любитель реконструкций. Есть у нас на курсе ребята, занимающиеся реконструкцией битв Великой Отечественной. Давно подозревала, что это занятие как минимум странное, если не несёт в себе практической или научной пользы. Просто так сорокалетние мужики собираются и типа в войнушку играют, ни для кого, ни для чего. Для развлечения. Ну вот мой оппонент продемонстрировал результат.
Во-вторых, оппонент носит кольцо дивизии СС "Викинг". Это же нормально - играть в реконструкцию в советской форме и с эсесовским кольцом на пальце. Кстати, никто из группы не сделал ему замечание на этот счёт. Еще лет тридцать назад подобная ситуация была просто невозможна. Теперь же это норма. В крайнем случае подумают, что просто чел какой-то не такой, а так, пусть делает что хочет, лишь бы мне жить не мешал. Стоило мне обратить внимание на кольцо, как он заверещал, что это реликвия, не трогай и проч.
В-третьих, гражданин путается в элементарном - отличать партизан от диверсантов можно же было научиться. Зачем тогда истфак и реконструкция???
Ниже под катом вся дискуссия, которая велась в интернете, а началась она несколько дней назад когда мы проходили практику в музее Великой Отечественной войны на Поклонке.
Андрей Васильев
Космодемьянская, Зоя Анатольевна
Космодемьянская, Зоя Анатольевна
ru.wikipedia.org
Материал из Википедии - свободной энциклопедии Зоя Анатольевна Космодемьянская Довоенное фото Зои Космодемьянской..
Просмотреть
Мне нравится
Поделиться
16 мая в 1:42
Скрыть комментарии
Андрей Васильев
болела девочка, якобы получила приказ, якобы что-то сошлось, первая герой женского пола
Мне нравится
16 мая в 1:44|Ответить
Андрей Васильев
Целое село без подвига не останется, тем паче там музей а факты, там среди малолеток такаежа непонятка, как с молодой гвардией,
Мне нравится
16 мая в 1:48|Ответить
Андрей Васильев
и жечь дома в ноябре,где дети и старики, Я ЛУЧШЕ-БЫ ОТ СВОИХ МАСЛИНУ СЛОВИЛ!!!
Мне нравится
16 мая в 1:53|Ответить
Андрей Васильев
Основные задачи партизанских действий: разрушение тыла противника, уничтожение его штабов и других военных учреждений, разрушение железных дорог и мостов, поджог и взрыв складов и казарм, уничтожение живой силы противника, захват в плен или уничтожение представителей немецких властей, - говорилось в приказе.
Мне нравится
16 мая в 2:12|Ответить
Андрей Васильев
goliso.ru
Между тем сотрудникам цшпд было поручено подготовить..
Мне нравится
16 мая в 2:12|Ответить
Андрей Васильев
так что байки дедушек нужно прикрыть, не было приказа жечь мирное население, и ей не кто не давал такого распоряжение, она очередное чудо как саша матросов, и не кто мне не докажет почему ей памятник стоит, а Саше нет.
Мне нравится
16 мая в 2:15|Ответить
Андрей Васильев
итог, смерть ноябрь 41, приказ август 42. инициатива инициирует инициатора.
Мне нравится
16 мая в 2:21|Ответить
Ольга Титова
Ты лучше бы для начала отрезал себе палец, на котором носишь эсеэовский перстень, потом бы взял автомат и отправился на Донбасс, совершил бы подвиг, а потом принялся бы рассуждать.
Мне нравится
16 мая в 9:34 Андрею
Юрий Лансков
Ох у него сегодня башка болеть будет. Это ж сколько выпить надо было?))
Мне нравится
16 мая в 9:44|Ответить
Андрей Васильев
Ольга, ты мой эсесовский перстень не трогай, я с ним много чего в память по войне сделал, и много солдат с земли поднял, а на домбасс мне побоку нечего было в 91 отделяться
Мне нравится
16 мая в 14:51 Ольге|Ответить
Ольга Титова
Ты не указывай мне что делать. За собой последи и имя моего деда не трогай и имя Зои не касайся.
Мне нравится
16 мая в 15:32 Андрею
Андрей Васильев
Ольга, я тебе не указываю,и деду поклон низкий, а зоя есть зоя
Мне нравится
16 мая в 16:12 Ольге|Ответить
Ольга Титова
Андрей, да не нужны твои поклоны. Настало время удивительных историй. Сидя на диване под пивко с перстеньком от СС, которая есть прямо святая реликвия, сидит и рассуждает, как надо было лучше бить фашистов. На предложение показать мастер-класс на фашистском режиме на Украине вылезло главное - моя хата с краю.
Мне нравится
16 мая в 20:11 Андрею
Андрей Васильев
Ольга, каких фашистов кого бить, я тебе доказал материалом, что зоя не какой не герой а вымысел, где надо я свое по хлебал, и каснись чего и пострелять и ножичком помахать смогу, а фашисты ваши так не их давить надо, а кто их посылает, а туда все ровно не добраться пока. и вроде взрослый человечек ты, а рассуждаешь, как малолетка какая то, пиво, диван, давить фашистов смешно и обидно я свое подавил уже, дорога молодым
Мне нравится
16 мая в 21:01 Ольге|Ответить
Ольга Титова
Андрей, каким материалом? из википедии? это говорит студент исторического факультета? А потом еще подкидывает ссыль о задачах партизанского движения. Это к чему вообще?
Зоя была диверсант, к партизанам не имела отношения, зачислена бойцом войсковой части № 9903 разведывательного отдела Западного фронта для работы в тылу врага. Входила в состав группы Бориса Крайнова, как и другая девушка (по твоим словам полезшая не туда - Вера Волошина, казнённая в тот же день, что и Зоя, только за несколько километров от неё , во время Великой Отечественной много парней и девушек лезли не туда, и делали не то, конечно, тебе-то виднее). Но для тупых в вики есть указание на приказ, которые должны были выполнять диверсионные группы, ты повнимательней почитай, что ли.
Материалом он доказал, наковырял пальчиком в тырнете. Таких доказательств с 90-х годов валом пошло. Воевали же зря, сейчас бы баварское пили.
Фашисты не мои, я на пальце эсэсовский перстень не ношу, а тебе после этого руки не подам и знать тебя не желаю.
Мне нравится
16 мая в 21:44 Андрею
Андрей Васильев
Ольга, договорились
Мне нравится
17 мая в 0:25 Ольге|Ответить
Кирилл Шмелев
баварское....
Мне нравится
18 мая в 10:15|Ответить
Андрей Васильев
Кирилл, яя, зер гуд!
Мне нравится
18 мая в 14:54 Кириллу|Ответить
Лена Васильева
фу на вас такими быть
Мне нравится
вчера в 17:28|Ответить
Алексей Головкин
Ни ты ни я не имеем права ставить под сомнение ее подвиг, во первых нас там не было, свечку не держали, а во вторых исходя даже из Вики, девочка 17 лет, потеряла свой отряд, не испугалась и продолжила выполнять приказ, сжигать дома пособников фашистов, тех самых которые пришли убивать наших отцов, матерей, дедов, прадедов. И к примеру двоих моих прадедов убили. Ее предали свои соотечественники, которых к слову потом расстреляли за пособничество. Девочку пытали, унижали, но на казне она стояла с городо поднятой головой, даже над трупом глумились. Это не подвиг? Сейчас не каждый мужик на такое способен, не говоря даже о ее ровестниках.
Мне нравится
вчера в 19:12|Ответить
Андрей Васильев
Алексей, объясни за что бабу расстреляли, за точно она этой диверсантке в морду плюнула, и сказала что мой дом сожгла а не одного немца не убила.
Мне нравится
вчера в 20:37 Алексею|Ответить
Ольга Титова
Кирилл, ты либо не смешно пошутил, либо толсто потроллил
Мне нравится
вчера в 21:32 Кириллу
Алексей Головкин
Андрей, ты сам выкладывал ссылку или ты выложил и даже не читал? Вот цитата:С наступлением вечера 28 ноября, при попытке поджечь сарай С. А. Свиридова (одного из назначенных немцами стражников), Космодемьянская была замечена хозяином. Вызванные последним квартировавшие немцы схватили девушку (около 7 часов вечера). Свиридов за это был награждён немцами стаканом водки (впоследствии приговорён судом за пособничество немцам к расстрелу). На допросе она назвалась Таней и не сказала ничего определённого. Раздев догола, её пороли ремнями, затем приставленный к ней часовой на протяжении 4 часов водил её босой, в одном белье, по улице на морозе. К истязаниям Космодемьянской пытались присоединиться также местные жительницы Солина и Смирнова (дома которых, занятые немцами под конюшню и радиоцентр, подожгла Зоя), бросившие в Космодемьянскую котелок с помоями, избивавшие Зою палками (Солина и Смирнова за пособничество немцам впоследствии были приговорены к расстрелу)
Мне нравится
вчера в 21:37 Андрею|Ответить
Ольга Титова
Алексей, ну что за глупости, право слово? Гражданин не в состоянии отличить партизан от диверсионной группы. А ты еще заставляешь перечитывать ссылки, обдумывать, делать выводы.
Мне нравится
вчера в 22:13 Алексею
Андрей Васильев
Алексей, фотку посмотри, на виселице(я для этого википидию кинул) чтоб не говорили больше что она босая ходила. мне не интересна комунистическая пропаганда, тема закрыта
Мне нравится
вчера в 22:50 Алексею|Ответить
Алексей Головкин
Андрей, ни где не написано, что вешали ее босой. Каждый твой аргумент выглядит глупо, если ничего кроме личных домыслов нет, не надо было открывать тему. Даже дурацкая википедия, делает все твои выводы не состоятельными. Так что я лучше послушаю дедушку Оли, который знал Зою, чем буду читать эти бредни и домыслы.
Мне нравится
вчера в 23:01 Андрею|Ответить
Андрей Васильев
Алексей, сказал тема закрытая, дедушка рулит, а ее пытали и босой повесили, а потом добрые солдаты вермахта повешенную раздели и сиси отрезали, а потом сам сталин сказал немов живых в плен не брать
Мне нравится
вчера в 23:06 Алексею|Ответить
Ольга Титова
Не в том печаль, что век не вечен, об этом лучше помолчим, а в том, что дух твой изувечен и что уже не излечим
Мне нравится
час назад
Комментировать..
[]
Выводы мои отсюда такие:
1. Нельзя заниматься реконструкцией просто так. Только с научными задачами. А иначе мозг гниёт.
2. Тема Зои Космодемьянской и её подвига не оставляет и через 70 лет.
И самое главное, вывожу из 2 пункта: Зоя (и её подобные - ребята из Молодой гвардии, Ковпак)и после смерти помогают. Ну, то есть, вот Сталина можно ненавидеть и обвинять в репрессиях, ошибках и просчётах и проч. А вот за что можно ненавидеть Зою, Матросова, Гастелло? Они кому плохо сделали? Так вот если человека при упоминании имени Зои Космодемьянской корёжит - это 100% дерьмо человек и обязательно он предаст. Чем больше живу, тем больше убеждаюсь в этом. Аксиома.