По идее "социальных индексов".evgenij565May 31 2011, 08:31:21 UTC
Вы начали с критики капитализма. Затем "забыли" про него. А ведь в этом суть. Что строим: капитализм или рушим капитализм? Вы на это не отвечаете. Значит, оставляете производство на продажу, частную собственность = товарное производство = капитализм. И кто будет командовать при частной собственности "индексами"? - Собственники. Капитализм - это классовое общество, в котором "социальные лифты" действуют немного, на сколько позволяю крупные собственники мелкой буржуазии, привлекая самых талантливых, самых пронырливых и беспринципных. В общем, очередная реформистская идея улучшения людоедской системы. Ее невозможно улучшить, ее над ломать. Или она уничтожит человечество. Почему пишут такие "теории"? - В основном, потому, чтобы "понравиться" крупному капиталу, показать способ обмана рабов, которые не должны найти правильную дорогу в избавлении от рабства.
Re: По идее "социальных индексов".za_indeksiMay 31 2011, 08:54:57 UTC
и еще, ГЛАВНОЕ: прелесть предлагаемой системы в том, что индексами никто рулить не будет, т.к. они должны быть рассчитаны , соспоставлены и сбалансированы математически, на основании объективных данных по каждому из социальных достижений (трудозатраты, творческая компонета и т.п.) начисление,регулирование индексов и разрешение споров по ним осуществлять легко в рамках уже известных админипстартивных систем, эффективность работы которых, тоже надо привязать к индексам (перенастроить). Так, например, судья, решения которого отменяются чаще, по окончании трудовой деятельности будет иметь более низкий совокупный индекс, чем тот, который работает более добросовестно (профессионально) и, следовательно, он получит меньший объем гарантированных материальных благ. И так по всей системе.
Re: По идее "социальных индексов".evgenij565May 31 2011, 09:15:24 UTC
Если я хозяин заводов, газет, пароходов, то как это мне будет какие-то "индексы" с нищебродами подсовывать? Самострок всяческих улучшений этого маразма (капитализма) - далек от науки. Наука, марксизм, давно сказал приговор капитализму и, главное, пути выхода из этого дерьма. И что выдумывать велосипед.
судей не будет!za_indeksiAugust 9 2011, 14:02:56 UTC
Судей не будет, так как социальные индексы будут математически обоснованы и будут начисляться на основании объективных социальных достижений (напр. служба в армии, рождение и воспитание до соврешеннолетия ребенка, 20 лет безупречного стажа и т.п.), а реестр этих данных будет электронным и доступным для всех.
Re: судей не будет!zoginAugust 9 2011, 14:11:58 UTC
Математика беспристрастна. А вот постановка задачи - очень даже пристрастна.
Я например полагаю, что армию необходимо ликвидировать. Никакой другой армии кроме милиционной и совпадающей с населением населению не нужно. Я например полагаю, что свободный творческий труд должен быть освобожден из под ига принудиловки. Короче - в самой предложенной системе по сути ничего плохого нет. Вопрос в наличии обратной связи и в том - кто вообще ставит задачи. Если это будет делать государство в лице чиновников, то явно в их целях не будет находиться освобождение человечества, а очередная порнография типа той, что вы описали.
Re: судей не будет!za_indeksiAugust 9 2011, 14:16:25 UTC
методологические вопросы, связанные с тем кто, как и на каких условиях будет управлять системой социальных индексов, должны стать ПРЕДМЕТОМ ШИРОКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ОБСУЖДЕНИЯ. цель - сделать систему как можно более беспристрастной и основанной только на объективных данных и математически обосновнных показателях. одна из целей предлагаемой системы - устранить чиновников от тотального управления соцальными лифтами, оставив им лишь небольшую функцию регулирования (например межотраслевую).
фундаментальный кризис капиталистической системыalexlotovAugust 9 2011, 14:16:03 UTC
1. С появлением человека на планете Земля всегда шёл процесс концентрации производительных сил общества, получивший в наше время название «глобализации». Процесс этот, как его сегодня начали понимать некоторые государственные деятели, - объективный, но управление им - субъективно. Тот, кто первый понял объективность процесса концентрации производительных сил, тот должен был сделать и первый шаг на пути управления им - сформировать субъективную концепцию управления. При этом выбор концепции управления определялся в основном объективной нравственностью тех, кто понял всё это
( ... )
Что-то в этой идее естьadlovAugust 9 2011, 20:22:39 UTC
Один из предыдущих ораторов поднял вопрос: "А судьи кто?". Слово "судьи" правильнее понимать в данном случае как спортивный "судья в поле". Кто именно и как будет отслеживать выполнение нормативов десятками миллионов людей? Система возможна только при условии, что все смотрят за всеми и доверяют полученную информацию совершенно неподкупным членам касты судей.
Но главное - описанная система фокусирует внимание на средствах, а не на целях (о которых, видимо, должны помнить те самые судьи). В принципе предложенное подобно футбольной системе ТТД (http://football-center.ru/blogs/26-parfenov/107-parfenov-ttd). Но ТТД не были смыслом игры. Смысл игры был и остается в том, чтобы забить на один мяч больше, чем соперник, а не набрать максимум баллов ТТД.
Re: Что-то в этой идее естьza_indeksiAugust 9 2011, 20:43:57 UTC
я позволю сделать небольшое пояснение. предлагаемая система не предполагает судейства вообще, поскольку накопленный, объективно заработанный социальный балл не нуждается в оценке, так как подтвреждается фактическими данными. Например, если у вас совокупный социальный индекс выше по достижении определенного возраста, то вы вправе претендовать на больший (стандартно установленный) объем социальных благ. так начнет работать механизм стимулирования членов общества. каждый понимая свои задатки сможет планировать свою жизнь так, чтобы получить оптимальный для него социальный индекс.
Re: Что-то в этой идее естьadlovAugust 9 2011, 21:46:14 UTC
Прежде всего, хотел бы сказать, что в Вашей идее нет ничего специфически социалистического. С тем же успехом можно очислить основные вехи жизненного пути члена теократического общества, например. Во-вторых, люди, разделяющие некоторые представления о достойной жизни, не нуждаются в подобных системах. Нуждается большинство, имеющее другие представления. В-третьих, Ваши индексы, для того, чтобы повлиять на жизнь большинства, должны быть достаточно детализированы, чтобы сообщать члену коллектива о его успешности достаточно часто. Это нужно, чтобы лучшие постоянно имели стимул совершенствоваться, а остальные - шанс к ним приблизиться, и все вместе - ощутили действие системы сразу и ощущали его постоянно (это ключевой момент). Если забыть об уровне общества/народа, подобная система - целостная и достаточно детализированная - могла действовать на уровне коллективов, члены которых не имеют внешней мотивации для самосовершенствования. Типа госучреждений.
Re: Что-то в этой идее естьza_indeksiAugust 10 2011, 05:41:45 UTC
я согласен с Вами. частично, полкольку ваши возражения исключают первую часть публикации, доказывающую фундаментальный кризис капиталистической системы. капитадистичсекое общество демотивировано и безнравственно, поскольку оно основано на инстикте потребления.
Comments 36
Reply
Значит, оставляете производство на продажу, частную собственность = товарное производство = капитализм.
И кто будет командовать при частной собственности "индексами"? - Собственники. Капитализм - это классовое общество, в котором "социальные лифты" действуют немного, на сколько позволяю крупные собственники мелкой буржуазии, привлекая самых талантливых, самых пронырливых и беспринципных.
В общем, очередная реформистская идея улучшения людоедской системы. Ее невозможно улучшить, ее над ломать. Или она уничтожит человечество.
Почему пишут такие "теории"? - В основном, потому, чтобы "понравиться" крупному капиталу, показать способ обмана рабов, которые не должны найти правильную дорогу в избавлении от рабства.
Reply
Reply
прелесть предлагаемой системы в том, что индексами никто рулить не будет, т.к. они должны быть рассчитаны , соспоставлены и сбалансированы математически, на основании объективных данных по каждому из социальных достижений (трудозатраты, творческая компонета и т.п.)
начисление,регулирование индексов и разрешение споров по ним осуществлять легко в рамках уже известных админипстартивных систем, эффективность работы которых, тоже надо привязать к индексам (перенастроить). Так, например, судья, решения которого отменяются чаще, по окончании трудовой деятельности будет иметь более низкий совокупный индекс, чем тот, который работает более добросовестно (профессионально) и, следовательно, он получит меньший объем гарантированных материальных благ. И так по всей системе.
Reply
Самострок всяческих улучшений этого маразма (капитализма) - далек от науки. Наука, марксизм, давно сказал приговор капитализму и, главное, пути выхода из этого дерьма. И что выдумывать велосипед.
Reply
Reply
Reply
Я например полагаю, что армию необходимо ликвидировать. Никакой другой армии кроме милиционной и совпадающей с населением населению не нужно. Я например полагаю, что свободный творческий труд должен быть освобожден из под ига принудиловки. Короче - в самой предложенной системе по сути ничего плохого нет. Вопрос в наличии обратной связи и в том - кто вообще ставит задачи. Если это будет делать государство в лице чиновников, то явно в их целях не будет находиться освобождение человечества, а очередная порнография типа той, что вы описали.
Reply
Reply
Reply
Reply
Но главное - описанная система фокусирует внимание на средствах, а не на целях (о которых, видимо, должны помнить те самые судьи). В принципе предложенное подобно футбольной системе ТТД (http://football-center.ru/blogs/26-parfenov/107-parfenov-ttd). Но ТТД не были смыслом игры. Смысл игры был и остается в том, чтобы забить на один мяч больше, чем соперник, а не набрать максимум баллов ТТД.
Reply
предлагаемая система не предполагает судейства вообще, поскольку накопленный, объективно заработанный социальный балл не нуждается в оценке, так как подтвреждается фактическими данными. Например, если у вас совокупный социальный индекс выше по достижении определенного возраста, то вы вправе претендовать на больший (стандартно установленный) объем социальных благ.
так начнет работать механизм стимулирования членов общества. каждый понимая свои задатки сможет планировать свою жизнь так, чтобы получить оптимальный для него социальный индекс.
Reply
Во-вторых, люди, разделяющие некоторые представления о достойной жизни, не нуждаются в подобных системах. Нуждается большинство, имеющее другие представления.
В-третьих, Ваши индексы, для того, чтобы повлиять на жизнь большинства, должны быть достаточно детализированы, чтобы сообщать члену коллектива о его успешности достаточно часто. Это нужно, чтобы лучшие постоянно имели стимул совершенствоваться, а остальные - шанс к ним приблизиться, и все вместе - ощутили действие системы сразу и ощущали его постоянно (это ключевой момент).
Если забыть об уровне общества/народа, подобная система - целостная и достаточно детализированная - могла действовать на уровне коллективов, члены которых не имеют внешней мотивации для самосовершенствования. Типа госучреждений.
Reply
Reply
Leave a comment