Еще из переписки

Feb 01, 2006 18:55

Все мы столбим участки - как без этого. Что же касается меня - З. - то ( Read more... )

Leave a comment

pirogov February 2 2006, 12:45:21 UTC
Вы - не текст. Текст - это текст. И там, где текст соприкасается с писателем и с читателем - с личностями, он превращается в ПРОИЗВЕДЕНИЕ, то есть в поступок.

Ваш текст - это ваш поступок. Не пытайтесь казаться себе Богом.

Reply

z2on February 2 2006, 19:33:13 UTC
Если призыв к авторской скромности означает возомнить себя Богом, то я чего-то не понимаю.

Reply

pirogov February 2 2006, 21:19:00 UTC
Какая скромность, помилуйте! Вы же хотите представительствовать даже не от абсолютного большинства - от ВСЕГО и ВСЕХ!

"Я текст, только текст - и всё во мне, вы только сумейте отыскать. Я - как Христос - амбивалентен. То говорю, что с мечом пришел, то призываю к любви, а вы понимайте как хотите. (Авось, добьюсь такой суммы понимания, что буду понят процентов на 300-400 и стану основателем мировой религии)".

Однако есть одна загвоздка. Христос был понят на эти самые 400 процентов ТОЛЬКО благодаря тому, что пошёл на крест. Он тем самым сказал: Моё учение - это Я и жизнь Моя. А не "вечность", не "амбивалентность" и не "интернет", как Вы изволили выразиться.

Только этот личный поступок и был понят. Без него никакого бы "текста" Евангелий не сохранилось в человеческой памяти.

Reply

knyaz_myshkin February 2 2006, 21:46:04 UTC
!!!

Reply

_student February 3 2006, 04:25:41 UTC
Боюсь, Лев, что Вы принципиально путаете две вещи. Вы воспринимаете Христа как автора, а Автора - как бога.

Reply

pirogov February 3 2006, 08:59:43 UTC
Я говорю о Христе как о человеке и "воспринимаю" автора как человека.

Reply

_student February 3 2006, 11:43:09 UTC
Вот в том-то и дело. Но Христос - это Бог, а творящий человек - чуть "больше", чем человек. И по всей видимости, Ваш оппонент это понимает.

Reply

pirogov February 3 2006, 12:57:41 UTC
В высшей степени неразумно бывает подозревать собеседника в том, что он чего-то "не понимает".

Reply

_student February 3 2006, 13:07:07 UTC
Совершенно с Вами согласен. Поэтому Вашего собеседника я "заподозрил" в том, что он это понимает. :)) Понимали ли это Вы, когда ему возражали, я не знаю. Кажется, Вы вполне ясно откомментировали свою мысль.

Reply

pirogov February 3 2006, 13:16:24 UTC
Я не пытаюсь ни в чём убедить персонально Олега Зайончковского. Речь идёт о ценностях, которые каждый обязан отставивать там и тогда, где и когда его застигла эта необходимость.

Reply

_student February 3 2006, 14:20:51 UTC
Какая вариативность в комментах! Прям даже не знаешь, за что хвататься:))
Да бросьте Вы, в самом деле. Разумеется, речь идет о ценностях. Об их системе. Вот "противоречие" в ваших системах и обнаружилось, как и водится, "непониманием". Я просто указал на эту "трещину" и сказал, что она мне понятна. А Вы сразу девочками обзываться :))

Reply

(The comment has been removed)

_student February 3 2006, 14:41:01 UTC
Уважаемая Гинея! Внутренне я всякий раз трепещу, когда Вы приглашаете меня к теологическим рассуждениям, поскольку, ей Богу, считаю себя
малосоответственным собеседником по этим вопросам.

Я могу как-то Вас понять, если Вы имеете в виду, что 100%-ный человек - это образ Божий (не при Горохове и иже с ним будет сказано). Но даже и в этом случае Ваше "ПОТОМУ ЧТО" остается для меня не вполне ясным.

А Пирогов, кажется, говорит совсем о другом.

Reply

(The comment has been removed)

_student February 3 2006, 15:49:08 UTC
//Я имела в виду, что природа Христа - человеческая на 100% и Божеская на 100%. Думаю, в этом у нас нет разногласий.// Разногласий нет.

//И если бы Христос не был на 100% человеком, то он не был бы Богом.//
"Если бы не..., то не..." подразумевает для Бога НЕОБХОДИМОСТЬ в том, чтобы быть человеком, с чем нельзя согласиться.

//Что касается "Горохова и иже с ним", то читая их, я вспоминаю слова А.Меня о том, что атеизм - это дар Божий, и бороться надо не с ним, а с лжехристианством внутри каждого из нас.//
Упаси Господи, БОРОТЬСЯ с атеизмом. А насчет дара... Что-то мне это не понятно. Я вижу только страдания.

//Мне кажется, что Пирогов говорит о личной ответственности.//
Пирогов разрывается между ответственностью художника и ответственностью человека и от невозможности их примирить. Я сам над этой бездной много лет висел.

Reply

dubrovsky_real February 3 2006, 16:33:15 UTC
//И если бы Христос не был на 100% человеком, то он не был бы Богом.//
"Если бы не..., то не..." подразумевает для Бога НЕОБХОДИМОСТЬ в том, чтобы быть человеком, с чем нельзя согласиться. \\

Мне кажется, имеется ввиду другое:
Не было бы Иисуса (100% человека) - не было бы Христа.
Потому Христос - Бог, что человеческая(100%) и Божеская(100%) природа соединены в нем "неслиянно и нераздельно": не было бы первого, невозможным было бы и второе.

Reply


Leave a comment

Up