Интервью Дугина от 2008г. с его тезисом: «Где остановят… Вот где остановят - дотуда надо и доходить»
Фрагмент интервью Дугина от 2008 года с его тезисом: «Где остановят… Вот где остановят - дотуда надо и доходить».
По сути, это «Манифест» пассионарной части общества. Она далеко не преобладающая количественно, но очень активная. И, по сути, её позиция противоречит позиции так называемых «прагматиков» - тех, кто обеспечивает противостояние с оппонентами в мирный период, а также обеспечивает экономическое развитие страны.
Между двумя этими наиболее крупными группами и балансирует российское руководство (это вообще принцип устройства власти, пришедший ещё из Византии). На самом деле, внутри каждой большой группы такого рода есть множество своих ветвей, но принципиально, укрупнённо таких групп всё же две.
При этом есть важный момент: «пассионарии» отдают себе отчет в том, что они будут менее востребованы, как только военная фаза завершится. А быть востребованными и обладать максимумом властных рычагов они хотят.
Ну и ещё, есть парадокс, что «пассионарии» отдают себе отчет также в том, что однажды оппоненты России их неизбежно остановят силой. По крайней мере, из речи Дугина почти 15-летней давности (когда закладывались основы сегодняшнего развития ситуации) это следует однозначно.
И есть ещё один важный момент. Сегодня и Запад, и руководители Украины говорят практически то же, что Дугин в части, что конфликт на Украине - не про территории, про зону влияния. А это, в свою очередь, на мой взгляд, означает, что Россию действительно будут останавливать силой. Впрочем, почему «будут»? Это уже происходит и называется у них термином «сдерживание».
Цитата:
КОРРЕСПОНДЕНТ: Нет, это не смешные... ну, ваше мнение. Тогда объясните мне, опять же пытаюсь все это соединить: что делать с этим гребаным международным правом?
А.ДУГИН: Оно рухнуло. Это международное право было установлено по результатам Второй мировой войны. Если бы расклад сил после Второй мировой войны был бы другим, ну представьте, гитлеровская Германия победила, например, или кого-то победила или с кем-то заключила, то международное право было иным. Этот ялтинский мир возник на основании двух непримиримых лагерей. Он разрушился после ликвидации Советского Союза. Старое международное право, в том числе и признание суверенитета, вестфальская система рухнули в конце прошлого века. И сейчас идет перестройка, все меньше и меньше эти международные институты, которые сейчас не опираются на реальный расклад сил и ставятся под сомнение кем угодно, маленькими неправительственными акторами типа Хезбаллы, Аль-Каиды*, которые бросают гигантам вызов, единоличной гигантской гипердержавы Америки, которая пытается выступать единственным арбитром с такими странами, как Россия или Китай, или Иран, который пытается отбиться от этого, Европейским Союзом, который тихонечко конфронтирует с Америкой, пытаясь мягко, эволюционным образом отбить свои позиции. Сейчас действительно существует кризис в международной правовой системе: старые нормы не работают только потому, что баланс сил, который их подкреплял в ялтинском мире рухнул, видоизменен, сейчас выстраиваться новый мировой распорядок.
КОРРЕСПОНДЕНТ: Хорошо. Тогда я вам задаю вопрос. Это очень интересно то, что вы говорите. Ну, значит, пока он выстраивается, типа надо хапнуть то, что..
А.ДУГИН: Абсолютно верно. Можно так сказать: он выстроится по результатам сил. Вот не по результатам права, потому что в данном случае когда правовая старая система в связи с изменением баланса сил рухнула, опять закон силы становится выше права. Так поступают американцы по-своему, так поступают те, кто с ними не согласен, те кто пытаются что-то отбить, вот то, что мы сейчас отобьем и до куда мы дойдем... Я вообще считаю, что надо сейчас не ограничиваться освобождением Южной Осетии, а двигаться дальше.
КОРРЕСПОНДЕНТ: Ну, Южная Осетия, типа Украина, вот вы сказали, а куда дальше?
А.ДУГИН: Абхазия. А Грузия что? Вы думаете, будет там война что ли?
КОРРЕСПОНДЕНТ: Нет, Абхазия. Это мелочи вообще, наплевать и забыть, как говорил Зощенко. Вернее, «плюнуть и растереть». Значит, вы имеете в виду сценарий такой.
А.ДУГИН: Где остановят, честно говоря... Вот где остановят - дотуда надо и доходить. Самое главное - есть явные анклавы, что называется, евразийские и российские цивилизации, то что с нами связано. Кто-то из них добровольно, доброжелательно, без всяких военных действий типа Казахстана, например, и Белоруссии готовы войти в нашу зону - они входят в ОДКБ, в ЕврАзЭс. А кто-то не готов.
КОРРЕСПОНДЕНТ: Не-не, я понимаю. Еще раз, смотрите.
А.ДУГИН: Друзей надо интегрировать, а врагов надо победить.
КОРРЕСПОНДЕНТ: Грохнули Абхазию и Южную Осетию, я имею в виду присоединили без всяких разговоров. Я правильно подтверждаю?
А.ДУГИН: Они хотят.
КОРРЕСПОНДЕНТ: Они хотят. Дальше, Украина, восток и юг Украины присоединили - они хотят.
А.ДУГИН: Безусловно.
КОРРЕСПОНДЕНТ: Дальше куда идем?
А.ДУГИН: Пока остановимся, я думаю. Вот это те территории.
КОРРЕСПОНДЕНТ: Вы же сказали надо идти (смеется).
А.ДУГИН: Я имею в виду, что здесь... я считаю, что есть так называемые границы цивилизации - это новое понятие, сейчас о нем говорит Хантингтон, об этом говорят сейчас многие политологи - это еще не правовое, не политическое, но уже политологическое понятие большого пространства или цивилизации. Есть нечто, что точно входит в российскую цивилизацию или в евразийскую цивилизацию. Конечно, там есть общие зоны, какие-то промежуточные, точных границ цивилизация не имеет - есть такие вот расплывчатые границы, но например совершенно ясно, что границы цивилизации, одна из них проходит по Збручу. И вот западная Украина никак в нашу цивилизацию не входит вообще: там есть анклавы, православные, русейные, но это явно не наши. То есть это нужно завоевать и держать зубами. У нас для этого совершенно нет ни сил, ни возможностей, ну это просто нам не схватит, не проглотить. Прибалтика, которая была под нами, которая вышла из под нас первыми, и которую удержать можно только какими-то страшными вещами, на которые мы не готовы ни морально, ни психологически, ни физически, она уже отрезанный ломоть. Но что-то еще не отрезанный ломоть, в том числе те анклавы, о которых мы говорим. И если мы сейчас не утвердим там наше влияние, стратегическое влияние и политическое влияние, какое угодно, военное влияние, то нам это потом.
КОРРЕСПОНДЕНТ: Ну типа не захватят.
А.ДУГИН: Если мы не захватим, это тоже согласен - их захватят другие. Их захватят американцы, все.
КОРРЕСПОНДЕНТ: То есть вы имеете в виду, опять же, чтобы я понимал, что? Что, например, Украина войдет в состав...
А.ДУГИН: НАТО.
КОРРЕСПОНДЕНТ: Нет, НАТО - это ерунда. Вы говорите вообще присоединить.
А.ДУГИН: Нет, это неважно. Можно, если сейчас Украина вступает в НАТО, то она целиком отходит от нас и переходит к другому, к противнику. Соответственно, целиком мы ее сами не схватим, но и НАТО ее целиком не переварит. Соответственно, Украины будет две как минимум: одна из них будет, ради Бога, в НАТО, куда угодно, западенская, за Збручем. Все что восточнее - надо еще посмотреть, граница - это вопрос очень серьезный, где она будет проходить. На самом деле это украинцы должны решать по большому счету, но там явно две цивилизации, два выбора, две ориентации. Вторая часть - может быть независимой, например, создать восточно-украинскую государственность, республику, федерацию какую-то, но она будет ориентирована стратегически на Россию. Пусть, как нынешняя Белоруссия или Казахстан, не обязательно в состав. Кто-то в состав, кто не хочет - не в состав.
КОРРЕСПОНДЕНТ: И вот, объясните мне: я мысль понял, она простая, как это? Лежит - бери. Вот, так сказать (смеется). А потом по факту новый мировой порядок. И что вот это будет за такая удивительная страна Россия? Потому что понятно, что вот такой вот «лежит - бери», ну, никто не признает, и это в общем. какая-то такая будет странная ситуация.
А.ДУГИН: Я думаю, что никто: кто-то не признает, а кто-то признает. Вообще, сейчас вот эта перестройка, реструктуризация международного права - американцы хотят выстроить все под себя, с лигой демократии, но есть и другие, кто с этим не согласен. Китай может признать.
Конец цитаты.
* Запрещена в РФ за терроризм
По сути, это «Манифест» пассионарной части общества. Она далеко не преобладающая количественно, но очень активная. И, по сути, её позиция противоречит позиции так называемых «прагматиков» - тех, кто обеспечивает противостояние с оппонентами в мирный период, а также обеспечивает экономическое развитие страны.
Между двумя этими наиболее крупными группами и балансирует российское руководство (это вообще принцип устройства власти, пришедший ещё из Византии). На самом деле, внутри каждой большой группы такого рода есть множество своих ветвей, но принципиально, укрупнённо таких групп всё же две.
При этом есть важный момент: «пассионарии» отдают себе отчет в том, что они будут менее востребованы, как только военная фаза завершится. А быть востребованными и обладать максимумом властных рычагов они хотят.
Ну и ещё, есть парадокс, что «пассионарии» отдают себе отчет также в том, что однажды оппоненты России их неизбежно остановят силой. По крайней мере, из речи Дугина почти 15-летней давности (когда закладывались основы сегодняшнего развития ситуации) это следует однозначно.
И есть ещё один важный момент. Сегодня и Запад, и руководители Украины говорят практически то же, что Дугин в части, что конфликт на Украине - не про территории, про зону влияния. А это, в свою очередь, на мой взгляд, означает, что Россию действительно будут останавливать силой. Впрочем, почему «будут»? Это уже происходит и называется у них термином «сдерживание».
Цитата:
КОРРЕСПОНДЕНТ: Нет, это не смешные... ну, ваше мнение. Тогда объясните мне, опять же пытаюсь все это соединить: что делать с этим гребаным международным правом?
А.ДУГИН: Оно рухнуло. Это международное право было установлено по результатам Второй мировой войны. Если бы расклад сил после Второй мировой войны был бы другим, ну представьте, гитлеровская Германия победила, например, или кого-то победила или с кем-то заключила, то международное право было иным. Этот ялтинский мир возник на основании двух непримиримых лагерей. Он разрушился после ликвидации Советского Союза. Старое международное право, в том числе и признание суверенитета, вестфальская система рухнули в конце прошлого века. И сейчас идет перестройка, все меньше и меньше эти международные институты, которые сейчас не опираются на реальный расклад сил и ставятся под сомнение кем угодно, маленькими неправительственными акторами типа Хезбаллы, Аль-Каиды*, которые бросают гигантам вызов, единоличной гигантской гипердержавы Америки, которая пытается выступать единственным арбитром с такими странами, как Россия или Китай, или Иран, который пытается отбиться от этого, Европейским Союзом, который тихонечко конфронтирует с Америкой, пытаясь мягко, эволюционным образом отбить свои позиции. Сейчас действительно существует кризис в международной правовой системе: старые нормы не работают только потому, что баланс сил, который их подкреплял в ялтинском мире рухнул, видоизменен, сейчас выстраиваться новый мировой распорядок.
КОРРЕСПОНДЕНТ: Хорошо. Тогда я вам задаю вопрос. Это очень интересно то, что вы говорите. Ну, значит, пока он выстраивается, типа надо хапнуть то, что..
А.ДУГИН: Абсолютно верно. Можно так сказать: он выстроится по результатам сил. Вот не по результатам права, потому что в данном случае когда правовая старая система в связи с изменением баланса сил рухнула, опять закон силы становится выше права. Так поступают американцы по-своему, так поступают те, кто с ними не согласен, те кто пытаются что-то отбить, вот то, что мы сейчас отобьем и до куда мы дойдем... Я вообще считаю, что надо сейчас не ограничиваться освобождением Южной Осетии, а двигаться дальше.
КОРРЕСПОНДЕНТ: Ну, Южная Осетия, типа Украина, вот вы сказали, а куда дальше?
А.ДУГИН: Абхазия. А Грузия что? Вы думаете, будет там война что ли?
КОРРЕСПОНДЕНТ: Нет, Абхазия. Это мелочи вообще, наплевать и забыть, как говорил Зощенко. Вернее, «плюнуть и растереть». Значит, вы имеете в виду сценарий такой.
А.ДУГИН: Где остановят, честно говоря... Вот где остановят - дотуда надо и доходить. Самое главное - есть явные анклавы, что называется, евразийские и российские цивилизации, то что с нами связано. Кто-то из них добровольно, доброжелательно, без всяких военных действий типа Казахстана, например, и Белоруссии готовы войти в нашу зону - они входят в ОДКБ, в ЕврАзЭс. А кто-то не готов.
КОРРЕСПОНДЕНТ: Не-не, я понимаю. Еще раз, смотрите.
А.ДУГИН: Друзей надо интегрировать, а врагов надо победить.
КОРРЕСПОНДЕНТ: Грохнули Абхазию и Южную Осетию, я имею в виду присоединили без всяких разговоров. Я правильно подтверждаю?
А.ДУГИН: Они хотят.
КОРРЕСПОНДЕНТ: Они хотят. Дальше, Украина, восток и юг Украины присоединили - они хотят.
А.ДУГИН: Безусловно.
КОРРЕСПОНДЕНТ: Дальше куда идем?
А.ДУГИН: Пока остановимся, я думаю. Вот это те территории.
КОРРЕСПОНДЕНТ: Вы же сказали надо идти (смеется).
А.ДУГИН: Я имею в виду, что здесь... я считаю, что есть так называемые границы цивилизации - это новое понятие, сейчас о нем говорит Хантингтон, об этом говорят сейчас многие политологи - это еще не правовое, не политическое, но уже политологическое понятие большого пространства или цивилизации. Есть нечто, что точно входит в российскую цивилизацию или в евразийскую цивилизацию. Конечно, там есть общие зоны, какие-то промежуточные, точных границ цивилизация не имеет - есть такие вот расплывчатые границы, но например совершенно ясно, что границы цивилизации, одна из них проходит по Збручу. И вот западная Украина никак в нашу цивилизацию не входит вообще: там есть анклавы, православные, русейные, но это явно не наши. То есть это нужно завоевать и держать зубами. У нас для этого совершенно нет ни сил, ни возможностей, ну это просто нам не схватит, не проглотить. Прибалтика, которая была под нами, которая вышла из под нас первыми, и которую удержать можно только какими-то страшными вещами, на которые мы не готовы ни морально, ни психологически, ни физически, она уже отрезанный ломоть. Но что-то еще не отрезанный ломоть, в том числе те анклавы, о которых мы говорим. И если мы сейчас не утвердим там наше влияние, стратегическое влияние и политическое влияние, какое угодно, военное влияние, то нам это потом.
КОРРЕСПОНДЕНТ: Ну типа не захватят.
А.ДУГИН: Если мы не захватим, это тоже согласен - их захватят другие. Их захватят американцы, все.
КОРРЕСПОНДЕНТ: То есть вы имеете в виду, опять же, чтобы я понимал, что? Что, например, Украина войдет в состав...
А.ДУГИН: НАТО.
КОРРЕСПОНДЕНТ: Нет, НАТО - это ерунда. Вы говорите вообще присоединить.
А.ДУГИН: Нет, это неважно. Можно, если сейчас Украина вступает в НАТО, то она целиком отходит от нас и переходит к другому, к противнику. Соответственно, целиком мы ее сами не схватим, но и НАТО ее целиком не переварит. Соответственно, Украины будет две как минимум: одна из них будет, ради Бога, в НАТО, куда угодно, западенская, за Збручем. Все что восточнее - надо еще посмотреть, граница - это вопрос очень серьезный, где она будет проходить. На самом деле это украинцы должны решать по большому счету, но там явно две цивилизации, два выбора, две ориентации. Вторая часть - может быть независимой, например, создать восточно-украинскую государственность, республику, федерацию какую-то, но она будет ориентирована стратегически на Россию. Пусть, как нынешняя Белоруссия или Казахстан, не обязательно в состав. Кто-то в состав, кто не хочет - не в состав.
КОРРЕСПОНДЕНТ: И вот, объясните мне: я мысль понял, она простая, как это? Лежит - бери. Вот, так сказать (смеется). А потом по факту новый мировой порядок. И что вот это будет за такая удивительная страна Россия? Потому что понятно, что вот такой вот «лежит - бери», ну, никто не признает, и это в общем. какая-то такая будет странная ситуация.
А.ДУГИН: Я думаю, что никто: кто-то не признает, а кто-то признает. Вообще, сейчас вот эта перестройка, реструктуризация международного права - американцы хотят выстроить все под себя, с лигой демократии, но есть и другие, кто с этим не согласен. Китай может признать.
Конец цитаты.
* Запрещена в РФ за терроризм