Фрагмент, касающийся России и Украины, из ответов Байдена на вопросы журналистов
Как насчет Джен Эпштейн, Bloomberg?
Вопрос: Спасибо, господин президент. Спасибо. Ваши главные советники по внешней политике предупреждали, что теперь Россия готова напасть на Украину. Но среди европейских союзников все еще мало единого мнения о том, как будет выглядеть пакет санкций против Москвы. Если США и НАТО не желают вводить войска для защиты Украины, а американские союзники не могут договориться о пакете санкций, не утратили ли США и Запад почти все свои рычаги влияния на Владимира Путина?
И учитывая, насколько неэффективны санкции в сдерживании Путина в прошлом, почему угроза новых санкций должна заставить его задуматься?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Ну, во-первых, потому что он никогда не видел санкций, подобных тем, которые, как я обещал, будут наложены, если он переедет.
Во-вторых, мы находимся в ситуации, когда Владимир Путин вот-вот - у нас были очень откровенные разговоры, Владимир Путин и я. И мысль о том, что НАТО не собирается объединяться, мне не нравится. Я разговаривал со всеми крупными лидерами НАТО. У нас был саммит Россия-НАТО. У нас было и другое - встреча ОБСЕ и так далее.
Итак, я думаю, вы увидите, что Россия будет привлечена к ответственности, если она вторгнется. И это зависит от того, что он делает. Одно дело, если это незначительное вторжение, а потом мы в конечном итоге ссоримся из-за того, что делать, а что не делать, и так далее.
Но если они действительно сделают то, на что способны, силами, скопившимися на границе, для России будет катастрофой дальнейшее вторжение в Украину, и что наши союзники и партнеры готовы понести серьезные расходы. и значительный ущерб России и российской экономике.
И, знаете, мы собираемся укрепить наших союзников по НАТО, сказал я ему, на восточном фланге - если он действительно вторгнется. Мы собираемся - я уже отправил украинцам сложное оборудование на сумму более 600 миллионов долларов, оборонительное оборудование.
Цена проникновения в Украину, с точки зрения физической гибели, для русских, они - они смогут преобладать со временем, но это будет тяжело, это будет реально, и это будет быть последовательным.
Вдобавок к этому у Путина есть - знаете ли, жесткий выбор: он - либо деэскалация, либо дипломатия; Конфронтация или последствия.
И, слушайте, я думаю, вы увидите - например, все говорят о том, что Россия контролирует поставки энергоносителей, которые поглощает Европа. Ну, угадайте что? Это - те деньги, которые они зарабатывают на этом, составляют около 45 процентов экономики. Я не считаю это улицей с односторонним движением. Идут и отрезают - это как моя мама говорила: «Ты нос откуси назло своему лицу». Не похоже, что у них есть все эти замечательные варианты.
Я разговаривал с премьер-министром Финляндии. И, вы знаете, мы говорим об обеспокоенности со стороны Финляндии и Швеции тем, что делает Россия. Меньше всего России нужно, чтобы Финляндия решила изменить свой статус. Они не сказали, что собираются это сделать, но говорят о том, что, собственно, происходит и насколько возмутительна Россия.
Мы находимся в положении, когда, я думаю, вы увидите, что это будет иметь серьезные экономические последствия. Например, все, что связано с купюрами в долларах, если они совершат… если они вторгнутся, они заплатят; они не собираются - их банки не смогут иметь дело с долларами.
Итак, многое произойдет.
Но вот в чем дело: мой разговор с Путиным - а мы были - как бы это сказать? У нас нет проблем с пониманием друг друга. У него нет проблем с пониманием ни меня, ни меня его. И прямые разговоры, на которые я указывал - я говорил: «Знаете, вы раньше оккупировали другие страны. Но цена оказалась чрезвычайно высокой. Сколько? Вы можете войти и со временем, с большими потерями и экономическими потерями, войти и оккупировать Украину. Но сколько лет? Один? Три? Пять? Десять? Что это займет? Каких потерь это требует?» Это реально. Это последовательно.
Так что это не просто легкая прогулка для России.
В военном отношении они имеют подавляющее превосходство, а в том, что касается Украины. Но они заплатят высокую цену - немедленно, в краткосрочной, среднесрочной и долгосрочной перспективе - если они это сделают.
Эмм - извините. Хорошо. Дэвид Сэнгер, New York Times.
Вопрос: Спасибо, господин президент. Я хотел продолжить ваш ответ о России и Украине. Когда вы были в Женеве в июне, вы сказали нам о президенте Путине: «Я думаю, что последнее, чего… ему сейчас нужна холодная война».
Теперь, с тех пор, конечно, вы видели, как он собирает эти войска - 100 000 солдат - вокруг Украины. Ваш госсекретарь сказал сегодня, что он думал, что может вторгнуться в любой момент. Вы видели кибератаки. И вы видели требование, чтобы у него была сфера влияния, в которой вы выводите все американские войска и ядерное оружие из того, что раньше было советским блоком.
Итак, мне интересно, вы все еще думаете, что последнее, чего он хочет, это холодная война. Изменилось ли ваше отношение к нему за последние несколько месяцев? И если это произойдет, и он действительно вторгнется, будет ли ваша позиция действительно вернуться к той политике сдерживания, которую вы так часто видели, когда еще были в Сенате?
ПРЕЗИДЕНТ: Ответ в том, что я думаю, что он все еще не хочет полномасштабной войны, во-первых.
Во-вторых, думаю ли я, что он проверит Запад, проверит Соединенные Штаты и НАТО так серьезно, как только сможет? Да, я думаю, он будет. Но я думаю, что он заплатит за это серьезную и дорогую цену, которая, как он теперь думает, не будет стоить ему того, что ему будет стоить. И я думаю, он пожалеет, что сделал это.
Теперь, независимо от того, - я так думаю, - как я могу сказать это на публичном форуме? Я думаю, что он имеет дело с тем, что, по его мнению, является самой трагичной вещью, которая случилась с матушкой-Россией, - с падением Берлинской стены, утратой Империи, исчезновением Ближнего Зарубежья и так далее. Советский Союз был расколот.
Но подумайте о том, что у него есть. У него восемь часовых поясов, горящая тундра, которая больше не замерзнет естественным путем, ситуация, когда у него много нефти и газа, но он пытается найти свое место в мире между Китаем и Западом.
Итак, я не уверен, что он - Дэвид, я не уверен, что он уверен - уверен в том, что он собирается делать. Я предполагаю, что он переедет. Он должен что-то сделать.
И, кстати, я ему указал - две вещи, которые он мне сказал, что он хочет гарантий этого: во-первых, Украина никогда не будет частью НАТО. И второе, что НАТО или… в Украине не будет стратегических вооружений. Ну, мы могли бы кое-что выяснить по второму фрагменту (неразборчиво), что он делает и на российской линии - или на российской границе, в европейской части России.
Во-первых, у нас есть ряд договоров на международном уровне и в Европе, которые предлагают вам выбирать, с кем вы хотите быть. Но вероятность того, что Украина собирается вступить в НАТО в ближайшем будущем, маловероятна, учитывая гораздо большую работу, которую им предстоит проделать с точки зрения демократии и некоторых других вещей, происходящих там, а также независимо от того, будут ли основные союзники в Запад проголосовал бы за присоединение Украины прямо сейчас.
Так что есть над чем поработать, если он захочет это сделать. Но я думаю, что, как обычно, он собирается… Ну, мне, наверное, не стоит продолжать. Но я думаю, что это сильно навредит ему.
Вопрос: Господин президент, похоже, вы предлагаете какой-то выход - какой-то выход из положения. И похоже, что это так, по крайней мере, в неофициальных заверениях, что НАТО не собирается брать Украину в ближайшие несколько десятилетий. И похоже, вы говорите, что мы никогда не поместим туда ядерное оружие. Он также хочет, чтобы мы вывели все наше ядерное оружие из Европы и не допускали ротации войск через старый советский блок.
Как вы думаете, там тоже есть место?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Нет. Нет, для этого нет места. Мы не будем постоянно останавливаться. Но идея, которую мы не собираемся - мы собираемся фактически увеличить присутствие войск в Польше, в Румынии и так далее, если на самом деле он двинется, потому что у нас есть священное обязательство по статье 5 защищать эти страны. Они входят в состав НАТО. У нас нет такого обязательства по отношению к Украине, хотя нас очень беспокоит то, что происходит в Украине.
https://www.whitehouse.gov/briefing-room/speeches-remarks/2022/01/19/remarks-by-president-biden-in-press-conference-6/
Автоматический перевод Google
Вопрос: Спасибо, господин президент. Спасибо. Ваши главные советники по внешней политике предупреждали, что теперь Россия готова напасть на Украину. Но среди европейских союзников все еще мало единого мнения о том, как будет выглядеть пакет санкций против Москвы. Если США и НАТО не желают вводить войска для защиты Украины, а американские союзники не могут договориться о пакете санкций, не утратили ли США и Запад почти все свои рычаги влияния на Владимира Путина?
И учитывая, насколько неэффективны санкции в сдерживании Путина в прошлом, почему угроза новых санкций должна заставить его задуматься?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Ну, во-первых, потому что он никогда не видел санкций, подобных тем, которые, как я обещал, будут наложены, если он переедет.
Во-вторых, мы находимся в ситуации, когда Владимир Путин вот-вот - у нас были очень откровенные разговоры, Владимир Путин и я. И мысль о том, что НАТО не собирается объединяться, мне не нравится. Я разговаривал со всеми крупными лидерами НАТО. У нас был саммит Россия-НАТО. У нас было и другое - встреча ОБСЕ и так далее.
Итак, я думаю, вы увидите, что Россия будет привлечена к ответственности, если она вторгнется. И это зависит от того, что он делает. Одно дело, если это незначительное вторжение, а потом мы в конечном итоге ссоримся из-за того, что делать, а что не делать, и так далее.
Но если они действительно сделают то, на что способны, силами, скопившимися на границе, для России будет катастрофой дальнейшее вторжение в Украину, и что наши союзники и партнеры готовы понести серьезные расходы. и значительный ущерб России и российской экономике.
И, знаете, мы собираемся укрепить наших союзников по НАТО, сказал я ему, на восточном фланге - если он действительно вторгнется. Мы собираемся - я уже отправил украинцам сложное оборудование на сумму более 600 миллионов долларов, оборонительное оборудование.
Цена проникновения в Украину, с точки зрения физической гибели, для русских, они - они смогут преобладать со временем, но это будет тяжело, это будет реально, и это будет быть последовательным.
Вдобавок к этому у Путина есть - знаете ли, жесткий выбор: он - либо деэскалация, либо дипломатия; Конфронтация или последствия.
И, слушайте, я думаю, вы увидите - например, все говорят о том, что Россия контролирует поставки энергоносителей, которые поглощает Европа. Ну, угадайте что? Это - те деньги, которые они зарабатывают на этом, составляют около 45 процентов экономики. Я не считаю это улицей с односторонним движением. Идут и отрезают - это как моя мама говорила: «Ты нос откуси назло своему лицу». Не похоже, что у них есть все эти замечательные варианты.
Я разговаривал с премьер-министром Финляндии. И, вы знаете, мы говорим об обеспокоенности со стороны Финляндии и Швеции тем, что делает Россия. Меньше всего России нужно, чтобы Финляндия решила изменить свой статус. Они не сказали, что собираются это сделать, но говорят о том, что, собственно, происходит и насколько возмутительна Россия.
Мы находимся в положении, когда, я думаю, вы увидите, что это будет иметь серьезные экономические последствия. Например, все, что связано с купюрами в долларах, если они совершат… если они вторгнутся, они заплатят; они не собираются - их банки не смогут иметь дело с долларами.
Итак, многое произойдет.
Но вот в чем дело: мой разговор с Путиным - а мы были - как бы это сказать? У нас нет проблем с пониманием друг друга. У него нет проблем с пониманием ни меня, ни меня его. И прямые разговоры, на которые я указывал - я говорил: «Знаете, вы раньше оккупировали другие страны. Но цена оказалась чрезвычайно высокой. Сколько? Вы можете войти и со временем, с большими потерями и экономическими потерями, войти и оккупировать Украину. Но сколько лет? Один? Три? Пять? Десять? Что это займет? Каких потерь это требует?» Это реально. Это последовательно.
Так что это не просто легкая прогулка для России.
В военном отношении они имеют подавляющее превосходство, а в том, что касается Украины. Но они заплатят высокую цену - немедленно, в краткосрочной, среднесрочной и долгосрочной перспективе - если они это сделают.
Эмм - извините. Хорошо. Дэвид Сэнгер, New York Times.
Вопрос: Спасибо, господин президент. Я хотел продолжить ваш ответ о России и Украине. Когда вы были в Женеве в июне, вы сказали нам о президенте Путине: «Я думаю, что последнее, чего… ему сейчас нужна холодная война».
Теперь, с тех пор, конечно, вы видели, как он собирает эти войска - 100 000 солдат - вокруг Украины. Ваш госсекретарь сказал сегодня, что он думал, что может вторгнуться в любой момент. Вы видели кибератаки. И вы видели требование, чтобы у него была сфера влияния, в которой вы выводите все американские войска и ядерное оружие из того, что раньше было советским блоком.
Итак, мне интересно, вы все еще думаете, что последнее, чего он хочет, это холодная война. Изменилось ли ваше отношение к нему за последние несколько месяцев? И если это произойдет, и он действительно вторгнется, будет ли ваша позиция действительно вернуться к той политике сдерживания, которую вы так часто видели, когда еще были в Сенате?
ПРЕЗИДЕНТ: Ответ в том, что я думаю, что он все еще не хочет полномасштабной войны, во-первых.
Во-вторых, думаю ли я, что он проверит Запад, проверит Соединенные Штаты и НАТО так серьезно, как только сможет? Да, я думаю, он будет. Но я думаю, что он заплатит за это серьезную и дорогую цену, которая, как он теперь думает, не будет стоить ему того, что ему будет стоить. И я думаю, он пожалеет, что сделал это.
Теперь, независимо от того, - я так думаю, - как я могу сказать это на публичном форуме? Я думаю, что он имеет дело с тем, что, по его мнению, является самой трагичной вещью, которая случилась с матушкой-Россией, - с падением Берлинской стены, утратой Империи, исчезновением Ближнего Зарубежья и так далее. Советский Союз был расколот.
Но подумайте о том, что у него есть. У него восемь часовых поясов, горящая тундра, которая больше не замерзнет естественным путем, ситуация, когда у него много нефти и газа, но он пытается найти свое место в мире между Китаем и Западом.
Итак, я не уверен, что он - Дэвид, я не уверен, что он уверен - уверен в том, что он собирается делать. Я предполагаю, что он переедет. Он должен что-то сделать.
И, кстати, я ему указал - две вещи, которые он мне сказал, что он хочет гарантий этого: во-первых, Украина никогда не будет частью НАТО. И второе, что НАТО или… в Украине не будет стратегических вооружений. Ну, мы могли бы кое-что выяснить по второму фрагменту (неразборчиво), что он делает и на российской линии - или на российской границе, в европейской части России.
Во-первых, у нас есть ряд договоров на международном уровне и в Европе, которые предлагают вам выбирать, с кем вы хотите быть. Но вероятность того, что Украина собирается вступить в НАТО в ближайшем будущем, маловероятна, учитывая гораздо большую работу, которую им предстоит проделать с точки зрения демократии и некоторых других вещей, происходящих там, а также независимо от того, будут ли основные союзники в Запад проголосовал бы за присоединение Украины прямо сейчас.
Так что есть над чем поработать, если он захочет это сделать. Но я думаю, что, как обычно, он собирается… Ну, мне, наверное, не стоит продолжать. Но я думаю, что это сильно навредит ему.
Вопрос: Господин президент, похоже, вы предлагаете какой-то выход - какой-то выход из положения. И похоже, что это так, по крайней мере, в неофициальных заверениях, что НАТО не собирается брать Украину в ближайшие несколько десятилетий. И похоже, вы говорите, что мы никогда не поместим туда ядерное оружие. Он также хочет, чтобы мы вывели все наше ядерное оружие из Европы и не допускали ротации войск через старый советский блок.
Как вы думаете, там тоже есть место?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Нет. Нет, для этого нет места. Мы не будем постоянно останавливаться. Но идея, которую мы не собираемся - мы собираемся фактически увеличить присутствие войск в Польше, в Румынии и так далее, если на самом деле он двинется, потому что у нас есть священное обязательство по статье 5 защищать эти страны. Они входят в состав НАТО. У нас нет такого обязательства по отношению к Украине, хотя нас очень беспокоит то, что происходит в Украине.
https://www.whitehouse.gov/briefing-room/speeches-remarks/2022/01/19/remarks-by-president-biden-in-press-conference-6/
Автоматический перевод Google