о душе)
Zmura
ну.. вот недавно зашёл такой разговор с одним знакомым
Zmura
вот как ты считаешь, у человека есть душа?
Yury_m
Конешно)
Zmura
я тоже думаю, что в принципе она имеет место быть)
Zmura
а теперь вопрос следующий.. а у машины есть душа?
Yury_m
нет конечно)
Zmura
а почему конечно?
Yury_m
потому что машина это творение рук человека, а чаще - другой машины (завода), это по сути набор деталей, он не мыслит не чувствует и не способен к творчеству
Zmura
почему же человек, создавая что-то, не может передать частичку своей души? почему часть любви или ненависти (да, любви или ненависти, я люблю свой комп, а вася пупкин ненавидит станок на котором он точит гайки) не может передаться ей? душа не имеет отношения к мыслям, как по мне. только к чувствам, к творчеству. творить машина не творит, а вот кто знает, чувствует ли она? да и вообще, вот бывают механики "от бога", у которых любая починка ладится.. ну не верю я, что это односторонне..
Yury_m
думаю часть души передать может, если работа ручная, с осознанием того что делается и т.д.
Yury_m
но это штучное
и это только ЧАСТЬ
Yury_m
мысли передаются, да
Zmura
ммм.. просто душа это нематериальное)
её не может быть часть
Yury_m
ну да
Zmura
она займёт весь объём
Yury_m
но инициативу таким образом не передаш
Yury_m
машина делается с целью
а человек просто живёт
он сам выбирает для себя цель
Yury_m
и уж потом делает машины
Yury_m
у машины нет возможности выбора
и творчества тоже
Yury_m
ты представляеш себе машину которая бы чтото делала САМА?
Yury_m
добывала электричество, занималась хозяйством
Zmura
я представляю машину, которая "помогала" бы человеку, делающую что-то ею. просто как.. безрукий человек не нарисует картину. вот и машина лишена чего-то, что не позволяет ей делать что-то самой
Yury_m
но ведь у нее нет разума
чтоб делать чтото даже если были бы руки
и ноги)
Zmura
и та самая часть души может передаваться не при создании, а при пользовании.. да и от предмета зависит наверное, чем сложнее механизм, тем больше у него возможности что-то сделать
ну а разве разум это часть души? да и тем более ИИ не за горами в принципе то
Yury_m
ИИ как я понимаю, это имитация
Zmura
не, ИИ в идеале это полноценный разум
Zmura
но именно разум, без намёков на душу
Yury_m
во-во
Yury_m
разум это еще не душа
Yury_m
душа это чтото сверх-физическое
больше чем разум
Yury_m
и больше чем чувства
Zmura
хм.. а что остаётся?)
Zmura
если исключить разум и чувства?
Yury_m
хм
Yury_m
интуиция?
Yury_m
сверх-способности?
Yury_m
воля
Zmura
ну, сверх-способности не стоит вспоминать)
интуиция.. скорее это свойство разума.. вот воля да, это часто основа человека
Zmura
но вот чувства ты как мне кажется зря к душе не отнёс..
Zmura
я не про чувство голода или там боли
Zmura
а по более высокоорганизованые
Yury_m
все это - чтото внутреннее
если чувства, разум можно симулировать, то все остальное пока что нам самим понять непросто
Zmura
вообще как по мне, душа это человек минус обезьяна минус цивилизованость
Yury_m
совесть вот
Zmura
ну так симулировать это для "снаружи", а вот для внутри.. себя не обманешь полностью.
Yury_m
воооот
Zmura
и вот вообще как
Zmura
цивилизованность сюда тоже входит
Zmura
душу тоже можно развивать
Zmura
питекантроп не поразитсся красивому закату
Yury_m
то уже эстетика чтоли...)
Zmura
ну, красивый закат ладно)
Zmura
его красоту и я не понимаю))
Zmura
но мне красивым кажется другое, что под эстетику не вписывается
Zmura
мне например кажется красивой ДнепроГЭС
Yury_m
а мне заводы)))
Zmura
завод какой-нибудь
Zmura
= ))
Zmura
но ведь в общепринятые понятия об эстетике это не входит)
Yury_m
ага
Zmura
каждый сам решает, что ему красивее.. это по моему тоже часть души
Yury_m
несовсем
ты ведь не решаеш что тебе будет нравиться а что нет)
Yury_m
просто некоторые вещи для ТЕБЯ ближе, некоторые - нет
Yury_m
например цвета
вкусы
Zmura
вооот
так и я об этом
Yury_m
по сути все имеет вкус
Zmura
душа включает индивидуальность
Zmura
ведь по сути все мы куски плоти с мозгами
Yury_m
воооооот!)
Zmura
индивидуальность даётся воспитанием и душой
Yury_m
а в чем разница? во вкусах, в идеалах
Yury_m
мне кажется душа и тянет тебя к тому а когото другого - к этому
Yury_m
мозги то у всех одинаковые по сути
Yury_m
руки, ноги
Zmura
угу)
Yury_m
писька :-D
Zmura
не у всех *ROFL*
Zmura
или у женщин нет души *ROFL*?
Yury_m
еееесть конешно!)
Zmura
"нет члена - нет души" - охренеть лозунг *ROFL*
Yury_m
*ROFL*дауж))
Zmura
так вот, если серьёзно
Zmura
чувства которые называются "возвышеными", они же тоже относятся к душе как по мне
Zmura
любовь, милосердие, ненависть
они то у всех разные
Yury_m
ненависть незнаю, а те два точно
Yury_m
вот к примеру милосердие
это же выбор
Yury_m
инициатива
Zmura
ну, ненависть я приплёл что б список не был позитивным всецело)
Yury_m
или ты даеш копейку или проходиш мимо
плюс еще всякое разное...
Zmura
ну, у нас всё выбор в принципе
Yury_m
выбор и морально-этические процессы внутри
Zmura
угум-с
Yury_m
...незнаю можно ли это сымитировать
Yury_m
и тому подобные вещи
Yury_m
машина способна на рассчёт, и кто знает способна ли она на такие вещи в принципе
Zmura
ну тут я опираюсь на всякие почти шаблонные описания
Zmura
типа корабль, который любой капитан воспринимает как нечто большее чем машину
и ведь он таки да
имеет свой нрав
и это всё даже когда он только сошёл со стапелей
Yury_m
и с компом поговорить можно))
Yury_m
боюсь что это мы сами приписываем вещам человеческие качества...а дальше дело техники - мысль материальна
Yury_m
даа, чтото в этом есть
Zmura
тут то, что я говорил.. у корабля есть возможность проявить индивидуальность, а у штангенциркуля не очень уж много)
Yury_m
у корабля больше деталей
сложнее взаимодействие
Yury_m
как и комп
и станок какойнить
Yury_m
прикольно будет вдруг осознать человека как кучу винтиков-гаечек которые взаимодействуют друг с другом в случайном порядке, и за счет того, что их ооооочень много, получаются некие эмоции и чувства :-D
Zmura
хмм))) до такого я не доходил))))