Николай Асмолов: «Не знаю, было ли интервью Дерипаски феноменальным... Ч.2
И.Л.: Постойте, что-то не то, я не поняла, слишком неожиданно. Березовский вот-вот получит в России 9 лет лагерей заочно, он судится с Абрамовичем за продажи долей «Русала» и «Сибнефти», а Вы говорите, что он имеет план Кремля, по которому он и действует.
Н.А.: Березовскому вот-вот закроют паспорт Платона Еленина и статус диссидента, как засыпавшемуся двойному агенту Лубянки, а Вы говорите... Англичане, их контрразведчики не окончательные дураки, знаете ли. Проиграв, они, конечно, сделают веселую или умную мину. Посмотрим, какую. Не исключено, кстати, подержат Березовского некоторое время у себя «на карантине» по договору с Лубянкой. Ну, например, мы им шпионов из британского дипкорпуса с их радиофицированными камнями по «нон-грата» не высылаем, не подрываем престиж королевы, а они там непопулярного Березовского держат, рейтинг нашего Путина на момент передачи преемственности поддерживают. Наши же, пока 9 лет тюрьмы Березовскому дают и все такое прочее, вполне логично дорабатывают его легенду. Впрочем, нам уже от Березовского проку почти нет, ему уже давно нигде не верят, даже на Украине. Британцы, кстати, имеют в своих оффшорах почти все активные счета нашей политической элиты, счета «Русала» и его трейдеров, например. Так что распиаренный, но в реальности несуществующий конфликт России с Британией - это тоже определенный джи-ар и политика, но уже мирового масштаба. А то был бы там Абрамович с «Челси», подумайте сами!
Кстати, использовать активы госкорпораций для зачистки «сорняков» в бизнесе - это тоже идея Абрамовича, насколько мне известно. За эту идею он и получил сверхполную цену «Сибнефти», и статус «патриарха» Кремля - в свое время. Вырос, так сказать, из кассиров. Так что у Романа Аркадьевича тоже есть в активе гениальные шаги.
И.Л.: Кто еще влияет на внешнюю политику России, как Вы считаете?
Н.А.: Больше никто. Потанин, Прохоров, Вексельберг, Фридман, Богданов и Богданчиков, Алекперов, Миллер, прочие такие - им что скажут, то они и будут делать. Надо будет - будут работать частными олигархами, надо - перейдут в главы госкорпораций. И наоборот. Немножко в стороне, как мне известно, стоит Мельниченко - он младший кассир нынешней элиты, выдающий «зарплату» и ведущий счета расходов. Финансовый технолог с исключительной неприкосновенностью. Деньги же нужно не только выводить в оффшоры, но и уметь заводить назад в Россию. Дерипаска вот с Мамутом в «Ингосстрахе» не нашли общей точки зрения, но трогать схему Мельниченко Дерипаска не будет, не враг же он себе…
Впрочем, вот кто. Чубайс стоит, конечно, выше их всех, он идет в зачет со стороны «патриархов» и не в их общем ряду. Так сложилось со времен Ельцина. Путин по личным целям, например, может самолет у РАО ЕЭС взять, это вполне нормально, светиться президенту на своем самолете ведь не везде нужно. Иногда публичность и нужна, как на свадьбе Мельниченко на Лазурном берегу во Франции, показать всем - этого не трогать, он мой друг. А иногда - публичность не нужна, без засветки лучше, Чубайс так и работает…
И.Л.: К слову, прокомментируйте, пожалуйста, интервью Олега Дерипаски для «Файнэшнл Таймс», когда он сказал, что готов отдать все государству.
Н.А.: Никакого посыпания головы пеплом здесь нет и в помине. Просто…гениальный человек тоже может немножко порисовать свои успехи. Олег Владимирович просто дал понять, что может быть и частным бизнесменом, и главой госкорпорации, ему все равно. Схему образования двух с половиной миллиардов чистой прибыли на оффшорных счетах трейдеров он в любом случае держит в руках, значит, власть в его руках выглядит надежно. И никуда она не денется, эта власть, так надежно выстроена политическая схема Великой России.
Что положено Юпитеру…
И.Л.: Я согласна, что Дерипаска принимал много необычных решений, но все-таки назвать его гениальным язык не поворачивается…Все-таки и репутация его неоднозначна, в США вот не пускают, таджикский проект провален. Может, объясните, откуда у Вас такая позитивная оценка?
Н.А.: Ну, о нынешнем состоянии таджикского проекта Олег Владимирович знал заранее, поэтому и «отдал» это в интервью. Это как бы «провал» Путина по его обязательствам перед Олегом Владимировичем, публично, среди VIP выставленный счет - предупреждение. Таджики просто запросили слишком высокую цену - построить им полноценную трехсотметровую ГЭС, когда для алюминиевого завода ГЭС нужна в два раза меньше. Путин не смог таджиков убедить, не отработал он задачу, бывает и такое, не все от него зависело. Олег Владимирович поэтому просто наказал таджиков, ушел из проекта. Украинцы, кстати, поначалу тоже подпрыгивали насчет обязательств по строительству алюминиевого завода, но там люди оказались адекватные. С Украиной сейчас все просто блестяще и у Дерипаски, и у России. Я потом расскажу схему, по которой идет работа с Украиной.
В США и в Германии прошли чьи-то пиар акции, якобы по связям с организованной преступностью, не думаю, что это серьезно.
Что касается гениальности Олега Владимировича - я в этом просто убежден. Например, тонко организовать вход в закрытый элитный круг Бориса Ельцина, найти схему брачных взаимоотношений, найти схему найма президента - преемника - смог бы это простой человек? Нет, конечно.
Или вот пример. Олег Владимирович находит среди массы российских академических бездарей доктора Скулачева, открывает финансирование программы продления жизни человека. Естественно, это делается с целью обеспечить преемственность власти при живом Борисе Николаевиче Ельцине. Задумка блестяще удалась, антиоксиданты сработали, в очереди за препаратами стоят сотни шейхов - миллиардеров. Естественно, продлять жизнь рабочих у металлургических печей никто не станет, это экономически невыгодно, да и превращать Россию в страну стодвадцатилетних бездельников и нахлебников смысла нет. Зато продлить пенсионный срок до семидесяти - семидесяти пяти лет это поможет, и работник сможет эффективно работать до глубокой старости. Экономия возникает на обучении нового персонала, на лекарствах.
Их всего двое, мыслителей такого уровня, Олег Владимирович Дерипаска и Роман Аркадьевич Абрамович. Мои симпатии более на стороне Олега Владимировича, он смелее, решительнее, не боится публичности и конфликтов.
И.Л.: А на чем основывается такое Ваше личное мнение?
Н.А.: Я видел, как он работает. Три дня и ночи без продыха, каждую ночь часов до пяти -шести, только потом уезжает спать. Говорит всегда спокойно, как хорошо контролирующий себя чрезвычайно умный и в то же время скромный человек. На третью ночь он отступил от нашей темы, стал рассказывать некоторые удивительные вещи, которые я тут пересказал. Очень распалился, глаза блестят, бурно подошел к карте мира на стене, объясняет некоторые свои планы, говорит настойчиво и уверенно - «Этих я сделаю…», «Этих построю…», «Этих научу работать…», «Я дам России шанс!». Энергия и экспрессивность в этот момент у него проявились такие, что у меня волосы на голове зашевелились, он как бы увеличился в росте... И с ним случился обморок, прибежали врачи, уколы быстро и все такое. А у меня одна мысль - это же наш российский Александр Македонский, у того тоже эпилепсия была, и именно перед припадками у него были гениальные озарения!
И.Л.: Кроме эпилепсии у Александра Великого было еще много чего нетрадиционного…
Н.А.: Таких людей, как Александр Великий, Чайковский и Олег Владимирович Дерипаска мерить обычным аршином просто категорически нельзя. Так что, если хотите, давайте говорить про экономические и политические решения, а не о личных пристрастиях. Таким людям нужна поддержка общества, поддержка семьи. Даже у римских патрициев жены, после того, как обеспечивали продолжение рода и наследников, публично вели себя скромно, на глазах масс пьяными не появлялись, тем более своих рабов-любовников в тусовки не таскали. У нас культура еще не та, гениальному человеку поэтому трудно, ему помогать надо, а не мешать.
И.Л.: Извините, расскажите еще о впечатлениях. Пока не до конца понятно.
Н.А.: Ну вот, если уж задели эту тему. Пример на тему понимания перспектив. Общался я однажды с журналистом из Сибири, с подачи советников «Базэла». Он мне рассказал об интересных фактах. Олег Владимирович поставил один очень любопытный эксперимент. Рядом со своим первенцем, стареньким Саянским алюминиевым комбинатом, он построил грандиозный новейший алюминиевый завод, и дал ему название - Хакасский. Дело в том, что там, в предгорьях Алтая, местный коренной народ называются хакасцы. Хакасцы были сильно подавлены во времена советской власти, Аркадий Гайдар их почти всех перебил. Но народились новые хакасцы, школьного образования, естественно, им получить негде, живут в примитивных жилищах типа вигвамов или юрт, многие даже электричества не знают. Работы нет, денег нет. Дерипаска создает Хакасскую Республику, отдельный регион со своей конституцией, избирает Верховный Хурал из своих рабочих, и начинает поднимать социальный уровень коренного населения. Для Хакасского алюминиевого завода проектируют специальные электрические алюминиевые печи на компьютерах. Там всего две кнопки управления, «Вкл.» и «Выкл.», все остальное делает компьютер. Набрали несколько тысяч рабочих - хакасцев, обучили их включать и выключать эти печи, подметать пол, если алюминиевая руда случайно просыпается мимо загрузочных шахт. Платят очень хорошо, для хакасца 100-150 долларов - фантастические деньги. Следят, чтобы спиртное не пили, водка для хакасца - смерть. Завод стал приносить просто фантастическую прибыль.
И.Л.: Зачем это все?
Н.А.: Просто Республика Хакасия - практически готовое самостоятельное государство со своей национальной идеологией общества равных возможностей, с самобытной религией, с независимым судом, с независимыми следственным комитетом и, с независимой полицией, и если когда-то по России даже сыграет самый негативный сценарий распада - туда есть путь отступления. В Хакасии позиции российской суперэлиты просто незыблемы. Мне рассказали, что если к хакасцам присоединятся буряты с Иркутской областью, шорцы с Кемеровской областью и кеты с Красноярским краем - это 90% мощностей алюминиевого производства России. И Россия будет жить хотя бы в тех областях, в тех границах. Кстати, там же, в этих краях, и находятся подземные убежища и хранилища продуктов госрезерва. А потом Россия обязательно будет возрождаться. Туда уже проложили дороги президент Путин и министр МЧС Шойгу, а это не просто так. Ясно, что Хакасия готова принять своих хозяев в любой момент, если потребуется.
И.Л.: Какая же это будет Россия? Там же национальные республики и районы?
Н.А.: Ничего подобного. Мне рассказали, уже подобраны высококлассные специалисты по межнациональным и межрасовым контактам, все продумано для управления полиэтническими массами. Сами видите, практические новшества очень нетривиальны.
И.Л.: Вы меня поражаете. Кто эти специалисты? Русские? Их народ местный воспримет, или к жертвенному столбу отнесет?
Н.А.: Русские, конечно. Там авторитет русского человека очень высок, не волнуйтесь, таких, как эти, не съедят у столба точно. Мне называли имена некоторых - Зальцман Адольф Адольфович, Цукерман Эдуард Соломонович, Саркисян Аркадий Рафаилович и другие, это золотая сотня Олега Владимировича Дерипаски. Они успешно работают во всех национальных районах, где есть интересы Олега Владимировича, по всему миру, даже в Австралии и в Африке, в Гвинее и Нигерии. Среди них есть ученые, доктора наук, владельцы черных поясов высших данов дзю-до и карате, есть и люди с другой специальной подготовкой.
И.Л.: Это не их в Африке недавно похищали чернокожие повстанцы?
Н.А.: Точно не знаю. Знаю, что всех похищенных в Нигерии вернули Русалу несъеденными - еще один плюс мастерству команды и прозорливости лидера.
О диких и цивилизованных журналистах
И.Л.: Ваша позиция точь-в-точь повторяет позицию московского журналиста Михаила Леонтьева. С той лишь разницей, что он считает гениальным лидером нации Владимира Путина, Олег Дерипаска для него - талантливый и добросовестный патриотический бизнесмен. Вы считаете гениальным бизнесменом и лидером нации Олега Дерипаску, а Владимира Путина талантливым и добросовестным управленцем. Можете прокомментировать?
Н.А. Михаил, конечно, очень хороший журналист. Но он из так называемого «Кремлевского пула», им можно говорить только то, что можно. Кстати, Владимира Владимировича Путина я тоже считаю национальным лидером, только специфика его ограничена - исключительно публичное лидерство. Ясно, что державной инициативой в полной мере обладает только Олег Владимирович Дерипаска, а Владимир Путин оценивает себя вполне адекватно именно наемным менеджером. Кстати, это слова самого Путина, никакой интриги в этом нет.
Из-за позиции кремлевского журналиста комментарии Михаила иногда страдают одномерностью, часто мне обидно, что Матвей Ганопольский над ним часто смеется на «Эхе Москвы». Дмитрий Рогозин, Александр Проханов, например, тоже патриоты, но на «Эхе Москвы» или на RTVi им палец в рот не клади. Это потому, что они независимо мыслят, нестандартно артикулируют, не попадают в расставленные силки. Михаилу с его службой на первом канале все это гораздо сложнее.
И.Л.: Почему же Дмитрия Рогозина убрали из публичной политики?
Н.А.: Знаете, национализм должен быть «народным», как в Кондопоге, а не явно взращенным из центра. Рогозин, на мой взгляд, просто перестарался, меру надо знать.
Объясню, например, что такое свободная творческая игра, которая свойственна настоящему лидеру, возвращаясь к теме нашего разговора. Игра не может быть одномерной. Олег Владимирович говорил, что на Украине нет менеджеров, способных овладеть ситуацией. Так оно и оказалось. Абсолютно патовая ситуация сложилась, безвластие какое-то. Кремль, точнее некоторые не очень профессиональные деятели из Москвы, между тем, продолжают гнуть абсолютно бесперспективную линию - Виктор Янукович, и все. Олег Владимирович перед выборами проводит ряд консультаций и … начинает сам финансировать «оранжевую» Юлию Тимошенко. Она помогала ему на Николаевском глиноземном, если помните.
Вот вам нестандартный шаг гениального человека, настоящего лидера. Смотрите, стоило на Украине, в верхах, пройти слуху, что решение Дерипаски принято в пользу Тимошенко - и у нее рейтинг подскочил на 2,5-3%. Элита потянулась к ней, если на Украине уместно это слово «элита». Скажем так, влиятельные люди поняли, что у Юлии будут деньги для победы, что она договорится с Россией гораздо лучше Януковича, что она будет лучшим премьером и лучшим президентом. Главное - убрать проамериканского Ющенко, а Тимошенко - это чистая украинская националистка, причем она очень талантливый человек с армянскими корнями. Естественно, с ней можно обо всем договориться. Юлия Владимировна, например, будет делать вид активного содействия НАТО, но НАТО на Украине не будет. Будет нейтралитет с несколькими нашими и несколькими натовскими базами, наши в Крыму и на левобережье, натовцы - на Львовщине. Трехсторонние совместные учения и все такое. Окончание безвластия на Украине. Украина едина, ура-ура, а экономика ее … будет идти на понижение. Тимошенко будет делать иначе, не сможет, она же чистый сознательный «оранжевый» деструктор. И ответьте, кто будет восстанавливать экономику Украины? Кто обладает свободными активами для этого? Кто получит гарантии иностранной собственности? Евросоюз, США или НАТО? Смешно. Россия, конечно. И Тимошенко - она уже приняла правила игры, ее амбициям это потакает. Вот, многоходовая комбинация с большой перспективой. Эффективная игра на понижение.
Еще интересный момент - лидер всегда думает о перспективе, о рекрутинге способных и талантливых людей в свои ряды. Смотрите, благотворительный фонд «Вольное дело» на деньги структур Олега Дерипаски закупает несколько миллионов дешевых азиатских ноутбуков - для талантливых ребятишек в России. Естественно, туда можно сразу положить софт, не американские игры в стиле «Дум», а обучающие стратегии. Помладше ребята пусть учатся захватить и концентрировать ресурсы в какой-нибудь военно-исторической стратегии. Постарше получат экономическую стратегию с элементами реальности - как провести недружественный захват предприятия, как размыть пакет акций противника, как хеджировать при игре на понижение. Как устранить влияние профсоюзов и устранить влияние рабочих лидеров, как проводить грамотный джи-ар с выходом на правоохранительные органы и суды. Как грамотно организовать финансовое стимулирование правоохранительной и судебной системы в пользу своего бизнеса. Как реализовать иерархию управления среди пятидесяти тысяч рабочих и служащих, как проводить психологическую обработку коллектива с установками на хорошую работу, как погасить забастовку рабочих и служащих. Как победить конкурента на служебной лестнице, как правильно показать его недостатки и провалы шефу, сохраняя с жертвой дружеские отношения. В итоге - как создать мировую супермонополию с единоличным управлением. Такие программы в ноутбуках - подготовка внедрения национальной идеи общества равных возможностей уже в масштабе всей России.
И.Л.: Интересное название - «Вольное дело»…
Н.А.: Да, я поинтересовался, красиво звучит. Оказывается, в раннем средневековье была такая дружина варягов - «Вольное дело», туда входили только благородные и богатые витязи. Они уничтожали корабли всяких мелких торгашей, по заказу сильного Хазарского каганата добывали в русских городах тысячи мальчиков с целью воспитать из них регулярную пехоту для службы в новых землях. Для мальчиков это был шанс: вместо того, чтобы учиться у недалекого папаши землю пахать да рыбу ловить, можно с помощью оружия стать лучшим среди равных. Сын славянского крестьянина, если оказывался сильным, мог получить богатые трофеи, дары кагана и свободу, а потом влиться в «Вольное дело». Авторитет витязей был настолько высок, что их услугами пользовались даже турецкие султаны. Все боялись этих великанов - они воспитывались в духе «лучший среди равных», ударом секиры разрубали врага пополам, стремились всегда быть первыми, конкурента ночью могли задушить голыми руками. Дружина пала, когда некоторые русские продажные князья стали покровительствовать «народному» торгашескому бизнесу, а по рекам стали собираться казаки из беглых крестьян, всякая хитрая бандитская чернь.
И.Л.: И все-таки, мне непонятно, Ваша позиция полностью за Дерипаску. Почему же Вы оказались в столь стесненном положении?
Н.А.: Я не только за Олега Владимировича, я за Россию. Олега Владимировича я считаю гениальным лидером с большой перспективой. Просто моя роль оказалась временно неблагоприятной, такой вышел расклад, как говорят политики и преферансисты. Кто-то пытается сделать деньги на моей несуществующей оппозиционности.
Приведу один пример. Ко мне в Германию приехали пиарщики. Только что прошел крушевелевский скандал по Прохорову из «Норникеля», с его молоденькими моделями. Видимо, пиарщики решили развить тему «отдыха олигархов». Думаю, они во мне искали «обиженного» властью опереточного крикуна, рассчитывали на существующий конфликт с Олегом Владимировичем. И вот рассказывают мне эти профессиональные интриганы, есть у Олега Владимировича на Кипре оффшорная фирма «Салмон», в переводе с английского это слово означает «лосось». Фирма является вполне легальным алюминиевым трейдером, на ее счетах собираются прибыли от продажи алюминия из России. Она и скупает активы в Европе. И есть там же, на Кипре, ночной мужской клуб «Соломон» специфической направленности. Вроде как это аффилированная фирма, разница в названиях в оду букву. Если помните библейскую притчу, Соломон - это был гениальный иудейский царь, знаменит он был своими семистами женами и благородной любовью к тринадцатилетней Юдифь. И вот мне рассказывают, что этот самый клуб вроде бы организовал Олег Владимирович. Показывают фотографии. Там отсняты некоторые известные российские лица в обществе неприлично юных красавиц 9-14 лет, с едва заметными на теле украшениями восточного стиля вместо одежды. Мне предлагают за вознаграждение от своего имени дать эти материалы в немецких газетах с привязкой к Олегу Владимировичу.
Я понимаю, хочется им использовать мое ставшее известным имя. Но я не журналист, и тем более не «желтый» журналист. Честно говоря, меня разобрала досада. Я попросил оставить мне материалы, решил проверить, откуда провокация. Мои друзья из Греции навели справки. Как я и ожидал, все оказалось подтасовано. В бенефициарах «Салмона» и «Соломона» были одни и те же лица, это обычное дело в оффшорной практике - перекрестие бенефициаров, но в делах «Соломона» сам Олег Владимирович не просматривается. Уж точно не сам он этот клуб организовывал, когда он на такую чепуху время найдет? Если даже малая часть «алюминиевых» денег на клуб и была использована - кто это докажет без подробного аудита? Чушь полная.
Там, в клубе, как я понял, реализовывалась совершенно специфическая задача. Известно, что власть использует в своих проектах только тех персон, которые хорошо управляемы. Фотографии в ночном специфичном клубе - это элемент прочной гарантии и мотивации человека, чиновники и политики иногда идут на это добровольно, чтобы сделать карьеру, как бы заявляя - «я не дурак, я не глупый прокурор Скуратов, я сделаю любую работу по любому приказу, я ваш в доску!» Ничего нового, так испокон веков шла и вербовка агентов. И если произвольно, без санкции свыше, сбросить в прессу такие фото - значит, лишить кадровый состав власти важных людей, их придется менять, искать новых. На новых придется искать новые гарантии надежности. Представляете, сломать серьезную игру серьезных людей? О чем думают эти пиарщики? И при чем здесь Олег Владимирович Дерипаска? В общем, думаю, провокация была задумана и против Олега Владимировича, и против меня. Подстава, так сказать. Естественно, ничего давать в прессу я не стал. Не идиот же я - ссориться с самым сильным мира сего из России.
И.Л.: А насколько Дерипаска способен профессионально проводить джи-ар акции за рубежом?
Н.А.: По нему постоянно идет «черный пиар». Это еще раз подтверждает - он сильный лидер, на слабых так не наскакивают. Смотрите, насколько высокий уровень воздействия показал Олег Владимирович, например, чтобы забрать свое у бандита и мошенника Михаила Черного. Детективные агентства и профессионалы из некоторых российских спецслужб стали даже контролировать действия вице-премьера израильского правительства Либермана. Еврейской сионистской мафии, всем этим Ходорковским, скоро придет конец, это очевидно. Замечательно вовремя «Базэлом» были затеяны переговоры о продаже RTVi Гусинского, пусть они все грызутся между собой.
И.Л.: Николай Казыкбекович, как Вы считаете, методы нынешней российской власти всегда ли оправданы?
Н.А.: Я считаю жесткий стиль управления в России единственно возможным, так устроен менталитет масс в стране. Во внешней политике России я вижу ум и прагматичность, защиту основного бизнеса и верховной власти. Неоправданными мне представляются методы американской власти, но это тема другого разговора. Если Вы намекаете на мое нынешнее незавидное положение - это лишь от действий какого-то недобросовестного человека или нескольких людей в окружении Олега Владимировича, а не от системных методов, я глубоко уверен в этом. Я постараюсь все это преодолеть. Мне важно лишь понять, кто и зачем работает против меня.
И.Л.: С Вами можно соглашаться или не соглашаться. Но я и наши читатели, мне представляется, будем благодарны Вам за Вашу информацию, мне кажется, тут есть над чем поразмышлять. Спасибо.
Н.А.: Спасибо Вам.
Источник: по заказу Junge Freiheit, Германия, Ноябрь 2007 (прислано посетителем сайта).
Автор: Беседа корреспондента Ирины Лесниченко с экс-президентом общественного фонда «Время Евразии» Николаем Казыкбековичем Асмоловым
В представленой статье изложена точка зрения автора, ее написавшего, и не имеет никакого прямого отношения к точке зрения ведущего раздела. Данная информация представлена как исторические материалы. Мы не несем ответственность за поступки посетителей сайта после прочтения статьи. Данная статья получена из открытых источников и опубликована в информационных целях. В случае неосознанного нарушения авторских прав информация будет убрана после получения соответсвующей просьбы от авторов или издателей в письменном виде.
Н.А.: Березовскому вот-вот закроют паспорт Платона Еленина и статус диссидента, как засыпавшемуся двойному агенту Лубянки, а Вы говорите... Англичане, их контрразведчики не окончательные дураки, знаете ли. Проиграв, они, конечно, сделают веселую или умную мину. Посмотрим, какую. Не исключено, кстати, подержат Березовского некоторое время у себя «на карантине» по договору с Лубянкой. Ну, например, мы им шпионов из британского дипкорпуса с их радиофицированными камнями по «нон-грата» не высылаем, не подрываем престиж королевы, а они там непопулярного Березовского держат, рейтинг нашего Путина на момент передачи преемственности поддерживают. Наши же, пока 9 лет тюрьмы Березовскому дают и все такое прочее, вполне логично дорабатывают его легенду. Впрочем, нам уже от Березовского проку почти нет, ему уже давно нигде не верят, даже на Украине. Британцы, кстати, имеют в своих оффшорах почти все активные счета нашей политической элиты, счета «Русала» и его трейдеров, например. Так что распиаренный, но в реальности несуществующий конфликт России с Британией - это тоже определенный джи-ар и политика, но уже мирового масштаба. А то был бы там Абрамович с «Челси», подумайте сами!
Кстати, использовать активы госкорпораций для зачистки «сорняков» в бизнесе - это тоже идея Абрамовича, насколько мне известно. За эту идею он и получил сверхполную цену «Сибнефти», и статус «патриарха» Кремля - в свое время. Вырос, так сказать, из кассиров. Так что у Романа Аркадьевича тоже есть в активе гениальные шаги.
И.Л.: Кто еще влияет на внешнюю политику России, как Вы считаете?
Н.А.: Больше никто. Потанин, Прохоров, Вексельберг, Фридман, Богданов и Богданчиков, Алекперов, Миллер, прочие такие - им что скажут, то они и будут делать. Надо будет - будут работать частными олигархами, надо - перейдут в главы госкорпораций. И наоборот. Немножко в стороне, как мне известно, стоит Мельниченко - он младший кассир нынешней элиты, выдающий «зарплату» и ведущий счета расходов. Финансовый технолог с исключительной неприкосновенностью. Деньги же нужно не только выводить в оффшоры, но и уметь заводить назад в Россию. Дерипаска вот с Мамутом в «Ингосстрахе» не нашли общей точки зрения, но трогать схему Мельниченко Дерипаска не будет, не враг же он себе…
Впрочем, вот кто. Чубайс стоит, конечно, выше их всех, он идет в зачет со стороны «патриархов» и не в их общем ряду. Так сложилось со времен Ельцина. Путин по личным целям, например, может самолет у РАО ЕЭС взять, это вполне нормально, светиться президенту на своем самолете ведь не везде нужно. Иногда публичность и нужна, как на свадьбе Мельниченко на Лазурном берегу во Франции, показать всем - этого не трогать, он мой друг. А иногда - публичность не нужна, без засветки лучше, Чубайс так и работает…
И.Л.: К слову, прокомментируйте, пожалуйста, интервью Олега Дерипаски для «Файнэшнл Таймс», когда он сказал, что готов отдать все государству.
Н.А.: Никакого посыпания головы пеплом здесь нет и в помине. Просто…гениальный человек тоже может немножко порисовать свои успехи. Олег Владимирович просто дал понять, что может быть и частным бизнесменом, и главой госкорпорации, ему все равно. Схему образования двух с половиной миллиардов чистой прибыли на оффшорных счетах трейдеров он в любом случае держит в руках, значит, власть в его руках выглядит надежно. И никуда она не денется, эта власть, так надежно выстроена политическая схема Великой России.
Что положено Юпитеру…
И.Л.: Я согласна, что Дерипаска принимал много необычных решений, но все-таки назвать его гениальным язык не поворачивается…Все-таки и репутация его неоднозначна, в США вот не пускают, таджикский проект провален. Может, объясните, откуда у Вас такая позитивная оценка?
Н.А.: Ну, о нынешнем состоянии таджикского проекта Олег Владимирович знал заранее, поэтому и «отдал» это в интервью. Это как бы «провал» Путина по его обязательствам перед Олегом Владимировичем, публично, среди VIP выставленный счет - предупреждение. Таджики просто запросили слишком высокую цену - построить им полноценную трехсотметровую ГЭС, когда для алюминиевого завода ГЭС нужна в два раза меньше. Путин не смог таджиков убедить, не отработал он задачу, бывает и такое, не все от него зависело. Олег Владимирович поэтому просто наказал таджиков, ушел из проекта. Украинцы, кстати, поначалу тоже подпрыгивали насчет обязательств по строительству алюминиевого завода, но там люди оказались адекватные. С Украиной сейчас все просто блестяще и у Дерипаски, и у России. Я потом расскажу схему, по которой идет работа с Украиной.
В США и в Германии прошли чьи-то пиар акции, якобы по связям с организованной преступностью, не думаю, что это серьезно.
Что касается гениальности Олега Владимировича - я в этом просто убежден. Например, тонко организовать вход в закрытый элитный круг Бориса Ельцина, найти схему брачных взаимоотношений, найти схему найма президента - преемника - смог бы это простой человек? Нет, конечно.
Или вот пример. Олег Владимирович находит среди массы российских академических бездарей доктора Скулачева, открывает финансирование программы продления жизни человека. Естественно, это делается с целью обеспечить преемственность власти при живом Борисе Николаевиче Ельцине. Задумка блестяще удалась, антиоксиданты сработали, в очереди за препаратами стоят сотни шейхов - миллиардеров. Естественно, продлять жизнь рабочих у металлургических печей никто не станет, это экономически невыгодно, да и превращать Россию в страну стодвадцатилетних бездельников и нахлебников смысла нет. Зато продлить пенсионный срок до семидесяти - семидесяти пяти лет это поможет, и работник сможет эффективно работать до глубокой старости. Экономия возникает на обучении нового персонала, на лекарствах.
Их всего двое, мыслителей такого уровня, Олег Владимирович Дерипаска и Роман Аркадьевич Абрамович. Мои симпатии более на стороне Олега Владимировича, он смелее, решительнее, не боится публичности и конфликтов.
И.Л.: А на чем основывается такое Ваше личное мнение?
Н.А.: Я видел, как он работает. Три дня и ночи без продыха, каждую ночь часов до пяти -шести, только потом уезжает спать. Говорит всегда спокойно, как хорошо контролирующий себя чрезвычайно умный и в то же время скромный человек. На третью ночь он отступил от нашей темы, стал рассказывать некоторые удивительные вещи, которые я тут пересказал. Очень распалился, глаза блестят, бурно подошел к карте мира на стене, объясняет некоторые свои планы, говорит настойчиво и уверенно - «Этих я сделаю…», «Этих построю…», «Этих научу работать…», «Я дам России шанс!». Энергия и экспрессивность в этот момент у него проявились такие, что у меня волосы на голове зашевелились, он как бы увеличился в росте... И с ним случился обморок, прибежали врачи, уколы быстро и все такое. А у меня одна мысль - это же наш российский Александр Македонский, у того тоже эпилепсия была, и именно перед припадками у него были гениальные озарения!
И.Л.: Кроме эпилепсии у Александра Великого было еще много чего нетрадиционного…
Н.А.: Таких людей, как Александр Великий, Чайковский и Олег Владимирович Дерипаска мерить обычным аршином просто категорически нельзя. Так что, если хотите, давайте говорить про экономические и политические решения, а не о личных пристрастиях. Таким людям нужна поддержка общества, поддержка семьи. Даже у римских патрициев жены, после того, как обеспечивали продолжение рода и наследников, публично вели себя скромно, на глазах масс пьяными не появлялись, тем более своих рабов-любовников в тусовки не таскали. У нас культура еще не та, гениальному человеку поэтому трудно, ему помогать надо, а не мешать.
И.Л.: Извините, расскажите еще о впечатлениях. Пока не до конца понятно.
Н.А.: Ну вот, если уж задели эту тему. Пример на тему понимания перспектив. Общался я однажды с журналистом из Сибири, с подачи советников «Базэла». Он мне рассказал об интересных фактах. Олег Владимирович поставил один очень любопытный эксперимент. Рядом со своим первенцем, стареньким Саянским алюминиевым комбинатом, он построил грандиозный новейший алюминиевый завод, и дал ему название - Хакасский. Дело в том, что там, в предгорьях Алтая, местный коренной народ называются хакасцы. Хакасцы были сильно подавлены во времена советской власти, Аркадий Гайдар их почти всех перебил. Но народились новые хакасцы, школьного образования, естественно, им получить негде, живут в примитивных жилищах типа вигвамов или юрт, многие даже электричества не знают. Работы нет, денег нет. Дерипаска создает Хакасскую Республику, отдельный регион со своей конституцией, избирает Верховный Хурал из своих рабочих, и начинает поднимать социальный уровень коренного населения. Для Хакасского алюминиевого завода проектируют специальные электрические алюминиевые печи на компьютерах. Там всего две кнопки управления, «Вкл.» и «Выкл.», все остальное делает компьютер. Набрали несколько тысяч рабочих - хакасцев, обучили их включать и выключать эти печи, подметать пол, если алюминиевая руда случайно просыпается мимо загрузочных шахт. Платят очень хорошо, для хакасца 100-150 долларов - фантастические деньги. Следят, чтобы спиртное не пили, водка для хакасца - смерть. Завод стал приносить просто фантастическую прибыль.
И.Л.: Зачем это все?
Н.А.: Просто Республика Хакасия - практически готовое самостоятельное государство со своей национальной идеологией общества равных возможностей, с самобытной религией, с независимым судом, с независимыми следственным комитетом и, с независимой полицией, и если когда-то по России даже сыграет самый негативный сценарий распада - туда есть путь отступления. В Хакасии позиции российской суперэлиты просто незыблемы. Мне рассказали, что если к хакасцам присоединятся буряты с Иркутской областью, шорцы с Кемеровской областью и кеты с Красноярским краем - это 90% мощностей алюминиевого производства России. И Россия будет жить хотя бы в тех областях, в тех границах. Кстати, там же, в этих краях, и находятся подземные убежища и хранилища продуктов госрезерва. А потом Россия обязательно будет возрождаться. Туда уже проложили дороги президент Путин и министр МЧС Шойгу, а это не просто так. Ясно, что Хакасия готова принять своих хозяев в любой момент, если потребуется.
И.Л.: Какая же это будет Россия? Там же национальные республики и районы?
Н.А.: Ничего подобного. Мне рассказали, уже подобраны высококлассные специалисты по межнациональным и межрасовым контактам, все продумано для управления полиэтническими массами. Сами видите, практические новшества очень нетривиальны.
И.Л.: Вы меня поражаете. Кто эти специалисты? Русские? Их народ местный воспримет, или к жертвенному столбу отнесет?
Н.А.: Русские, конечно. Там авторитет русского человека очень высок, не волнуйтесь, таких, как эти, не съедят у столба точно. Мне называли имена некоторых - Зальцман Адольф Адольфович, Цукерман Эдуард Соломонович, Саркисян Аркадий Рафаилович и другие, это золотая сотня Олега Владимировича Дерипаски. Они успешно работают во всех национальных районах, где есть интересы Олега Владимировича, по всему миру, даже в Австралии и в Африке, в Гвинее и Нигерии. Среди них есть ученые, доктора наук, владельцы черных поясов высших данов дзю-до и карате, есть и люди с другой специальной подготовкой.
И.Л.: Это не их в Африке недавно похищали чернокожие повстанцы?
Н.А.: Точно не знаю. Знаю, что всех похищенных в Нигерии вернули Русалу несъеденными - еще один плюс мастерству команды и прозорливости лидера.
О диких и цивилизованных журналистах
И.Л.: Ваша позиция точь-в-точь повторяет позицию московского журналиста Михаила Леонтьева. С той лишь разницей, что он считает гениальным лидером нации Владимира Путина, Олег Дерипаска для него - талантливый и добросовестный патриотический бизнесмен. Вы считаете гениальным бизнесменом и лидером нации Олега Дерипаску, а Владимира Путина талантливым и добросовестным управленцем. Можете прокомментировать?
Н.А. Михаил, конечно, очень хороший журналист. Но он из так называемого «Кремлевского пула», им можно говорить только то, что можно. Кстати, Владимира Владимировича Путина я тоже считаю национальным лидером, только специфика его ограничена - исключительно публичное лидерство. Ясно, что державной инициативой в полной мере обладает только Олег Владимирович Дерипаска, а Владимир Путин оценивает себя вполне адекватно именно наемным менеджером. Кстати, это слова самого Путина, никакой интриги в этом нет.
Из-за позиции кремлевского журналиста комментарии Михаила иногда страдают одномерностью, часто мне обидно, что Матвей Ганопольский над ним часто смеется на «Эхе Москвы». Дмитрий Рогозин, Александр Проханов, например, тоже патриоты, но на «Эхе Москвы» или на RTVi им палец в рот не клади. Это потому, что они независимо мыслят, нестандартно артикулируют, не попадают в расставленные силки. Михаилу с его службой на первом канале все это гораздо сложнее.
И.Л.: Почему же Дмитрия Рогозина убрали из публичной политики?
Н.А.: Знаете, национализм должен быть «народным», как в Кондопоге, а не явно взращенным из центра. Рогозин, на мой взгляд, просто перестарался, меру надо знать.
Объясню, например, что такое свободная творческая игра, которая свойственна настоящему лидеру, возвращаясь к теме нашего разговора. Игра не может быть одномерной. Олег Владимирович говорил, что на Украине нет менеджеров, способных овладеть ситуацией. Так оно и оказалось. Абсолютно патовая ситуация сложилась, безвластие какое-то. Кремль, точнее некоторые не очень профессиональные деятели из Москвы, между тем, продолжают гнуть абсолютно бесперспективную линию - Виктор Янукович, и все. Олег Владимирович перед выборами проводит ряд консультаций и … начинает сам финансировать «оранжевую» Юлию Тимошенко. Она помогала ему на Николаевском глиноземном, если помните.
Вот вам нестандартный шаг гениального человека, настоящего лидера. Смотрите, стоило на Украине, в верхах, пройти слуху, что решение Дерипаски принято в пользу Тимошенко - и у нее рейтинг подскочил на 2,5-3%. Элита потянулась к ней, если на Украине уместно это слово «элита». Скажем так, влиятельные люди поняли, что у Юлии будут деньги для победы, что она договорится с Россией гораздо лучше Януковича, что она будет лучшим премьером и лучшим президентом. Главное - убрать проамериканского Ющенко, а Тимошенко - это чистая украинская националистка, причем она очень талантливый человек с армянскими корнями. Естественно, с ней можно обо всем договориться. Юлия Владимировна, например, будет делать вид активного содействия НАТО, но НАТО на Украине не будет. Будет нейтралитет с несколькими нашими и несколькими натовскими базами, наши в Крыму и на левобережье, натовцы - на Львовщине. Трехсторонние совместные учения и все такое. Окончание безвластия на Украине. Украина едина, ура-ура, а экономика ее … будет идти на понижение. Тимошенко будет делать иначе, не сможет, она же чистый сознательный «оранжевый» деструктор. И ответьте, кто будет восстанавливать экономику Украины? Кто обладает свободными активами для этого? Кто получит гарантии иностранной собственности? Евросоюз, США или НАТО? Смешно. Россия, конечно. И Тимошенко - она уже приняла правила игры, ее амбициям это потакает. Вот, многоходовая комбинация с большой перспективой. Эффективная игра на понижение.
Еще интересный момент - лидер всегда думает о перспективе, о рекрутинге способных и талантливых людей в свои ряды. Смотрите, благотворительный фонд «Вольное дело» на деньги структур Олега Дерипаски закупает несколько миллионов дешевых азиатских ноутбуков - для талантливых ребятишек в России. Естественно, туда можно сразу положить софт, не американские игры в стиле «Дум», а обучающие стратегии. Помладше ребята пусть учатся захватить и концентрировать ресурсы в какой-нибудь военно-исторической стратегии. Постарше получат экономическую стратегию с элементами реальности - как провести недружественный захват предприятия, как размыть пакет акций противника, как хеджировать при игре на понижение. Как устранить влияние профсоюзов и устранить влияние рабочих лидеров, как проводить грамотный джи-ар с выходом на правоохранительные органы и суды. Как грамотно организовать финансовое стимулирование правоохранительной и судебной системы в пользу своего бизнеса. Как реализовать иерархию управления среди пятидесяти тысяч рабочих и служащих, как проводить психологическую обработку коллектива с установками на хорошую работу, как погасить забастовку рабочих и служащих. Как победить конкурента на служебной лестнице, как правильно показать его недостатки и провалы шефу, сохраняя с жертвой дружеские отношения. В итоге - как создать мировую супермонополию с единоличным управлением. Такие программы в ноутбуках - подготовка внедрения национальной идеи общества равных возможностей уже в масштабе всей России.
И.Л.: Интересное название - «Вольное дело»…
Н.А.: Да, я поинтересовался, красиво звучит. Оказывается, в раннем средневековье была такая дружина варягов - «Вольное дело», туда входили только благородные и богатые витязи. Они уничтожали корабли всяких мелких торгашей, по заказу сильного Хазарского каганата добывали в русских городах тысячи мальчиков с целью воспитать из них регулярную пехоту для службы в новых землях. Для мальчиков это был шанс: вместо того, чтобы учиться у недалекого папаши землю пахать да рыбу ловить, можно с помощью оружия стать лучшим среди равных. Сын славянского крестьянина, если оказывался сильным, мог получить богатые трофеи, дары кагана и свободу, а потом влиться в «Вольное дело». Авторитет витязей был настолько высок, что их услугами пользовались даже турецкие султаны. Все боялись этих великанов - они воспитывались в духе «лучший среди равных», ударом секиры разрубали врага пополам, стремились всегда быть первыми, конкурента ночью могли задушить голыми руками. Дружина пала, когда некоторые русские продажные князья стали покровительствовать «народному» торгашескому бизнесу, а по рекам стали собираться казаки из беглых крестьян, всякая хитрая бандитская чернь.
И.Л.: И все-таки, мне непонятно, Ваша позиция полностью за Дерипаску. Почему же Вы оказались в столь стесненном положении?
Н.А.: Я не только за Олега Владимировича, я за Россию. Олега Владимировича я считаю гениальным лидером с большой перспективой. Просто моя роль оказалась временно неблагоприятной, такой вышел расклад, как говорят политики и преферансисты. Кто-то пытается сделать деньги на моей несуществующей оппозиционности.
Приведу один пример. Ко мне в Германию приехали пиарщики. Только что прошел крушевелевский скандал по Прохорову из «Норникеля», с его молоденькими моделями. Видимо, пиарщики решили развить тему «отдыха олигархов». Думаю, они во мне искали «обиженного» властью опереточного крикуна, рассчитывали на существующий конфликт с Олегом Владимировичем. И вот рассказывают мне эти профессиональные интриганы, есть у Олега Владимировича на Кипре оффшорная фирма «Салмон», в переводе с английского это слово означает «лосось». Фирма является вполне легальным алюминиевым трейдером, на ее счетах собираются прибыли от продажи алюминия из России. Она и скупает активы в Европе. И есть там же, на Кипре, ночной мужской клуб «Соломон» специфической направленности. Вроде как это аффилированная фирма, разница в названиях в оду букву. Если помните библейскую притчу, Соломон - это был гениальный иудейский царь, знаменит он был своими семистами женами и благородной любовью к тринадцатилетней Юдифь. И вот мне рассказывают, что этот самый клуб вроде бы организовал Олег Владимирович. Показывают фотографии. Там отсняты некоторые известные российские лица в обществе неприлично юных красавиц 9-14 лет, с едва заметными на теле украшениями восточного стиля вместо одежды. Мне предлагают за вознаграждение от своего имени дать эти материалы в немецких газетах с привязкой к Олегу Владимировичу.
Я понимаю, хочется им использовать мое ставшее известным имя. Но я не журналист, и тем более не «желтый» журналист. Честно говоря, меня разобрала досада. Я попросил оставить мне материалы, решил проверить, откуда провокация. Мои друзья из Греции навели справки. Как я и ожидал, все оказалось подтасовано. В бенефициарах «Салмона» и «Соломона» были одни и те же лица, это обычное дело в оффшорной практике - перекрестие бенефициаров, но в делах «Соломона» сам Олег Владимирович не просматривается. Уж точно не сам он этот клуб организовывал, когда он на такую чепуху время найдет? Если даже малая часть «алюминиевых» денег на клуб и была использована - кто это докажет без подробного аудита? Чушь полная.
Там, в клубе, как я понял, реализовывалась совершенно специфическая задача. Известно, что власть использует в своих проектах только тех персон, которые хорошо управляемы. Фотографии в ночном специфичном клубе - это элемент прочной гарантии и мотивации человека, чиновники и политики иногда идут на это добровольно, чтобы сделать карьеру, как бы заявляя - «я не дурак, я не глупый прокурор Скуратов, я сделаю любую работу по любому приказу, я ваш в доску!» Ничего нового, так испокон веков шла и вербовка агентов. И если произвольно, без санкции свыше, сбросить в прессу такие фото - значит, лишить кадровый состав власти важных людей, их придется менять, искать новых. На новых придется искать новые гарантии надежности. Представляете, сломать серьезную игру серьезных людей? О чем думают эти пиарщики? И при чем здесь Олег Владимирович Дерипаска? В общем, думаю, провокация была задумана и против Олега Владимировича, и против меня. Подстава, так сказать. Естественно, ничего давать в прессу я не стал. Не идиот же я - ссориться с самым сильным мира сего из России.
И.Л.: А насколько Дерипаска способен профессионально проводить джи-ар акции за рубежом?
Н.А.: По нему постоянно идет «черный пиар». Это еще раз подтверждает - он сильный лидер, на слабых так не наскакивают. Смотрите, насколько высокий уровень воздействия показал Олег Владимирович, например, чтобы забрать свое у бандита и мошенника Михаила Черного. Детективные агентства и профессионалы из некоторых российских спецслужб стали даже контролировать действия вице-премьера израильского правительства Либермана. Еврейской сионистской мафии, всем этим Ходорковским, скоро придет конец, это очевидно. Замечательно вовремя «Базэлом» были затеяны переговоры о продаже RTVi Гусинского, пусть они все грызутся между собой.
И.Л.: Николай Казыкбекович, как Вы считаете, методы нынешней российской власти всегда ли оправданы?
Н.А.: Я считаю жесткий стиль управления в России единственно возможным, так устроен менталитет масс в стране. Во внешней политике России я вижу ум и прагматичность, защиту основного бизнеса и верховной власти. Неоправданными мне представляются методы американской власти, но это тема другого разговора. Если Вы намекаете на мое нынешнее незавидное положение - это лишь от действий какого-то недобросовестного человека или нескольких людей в окружении Олега Владимировича, а не от системных методов, я глубоко уверен в этом. Я постараюсь все это преодолеть. Мне важно лишь понять, кто и зачем работает против меня.
И.Л.: С Вами можно соглашаться или не соглашаться. Но я и наши читатели, мне представляется, будем благодарны Вам за Вашу информацию, мне кажется, тут есть над чем поразмышлять. Спасибо.
Н.А.: Спасибо Вам.
Источник: по заказу Junge Freiheit, Германия, Ноябрь 2007 (прислано посетителем сайта).
Автор: Беседа корреспондента Ирины Лесниченко с экс-президентом общественного фонда «Время Евразии» Николаем Казыкбековичем Асмоловым
В представленой статье изложена точка зрения автора, ее написавшего, и не имеет никакого прямого отношения к точке зрения ведущего раздела. Данная информация представлена как исторические материалы. Мы не несем ответственность за поступки посетителей сайта после прочтения статьи. Данная статья получена из открытых источников и опубликована в информационных целях. В случае неосознанного нарушения авторских прав информация будет убрана после получения соответсвующей просьбы от авторов или издателей в письменном виде.