О Донбассе и Украине - проблески здравого смысла, пока только проблески

Jan 27, 2015 21:26


Мне ранее попадались откровения украинствующих граждан о том, что как то на Украине стало не очень и что то пошло не так. Сегодня у zmey_gadukin мелькнул проблеск - что то нужно было делать с Донбассом и Украиной. Сразу скажу - вывод правильный, по-моему: "Мы потеряли Донбасс. Окончательно."Варианты как бы выхода из гражданской войны товарищ предлагал два - ( Read more... )

Украина, бандеровщина, нацизм, rebellionnovorossia

Leave a comment

Проблески здравого смысла dimas61 January 28 2015, 16:38:28 UTC
Начнём по-порядку, но тезисно - всё-таки комменты. Кому интересно - в полемике можно развернуть.
Вывод верный: Донбасс потерян.
Говоря о федерализации, я бы в первую очередь вспомнил о луганчанине Тихонове и харьковчанине Кушнарёве. Кроме них, федерализацией на Украине никто серьёзно не занимался. Тихонов написал одну книгу (не помню названия - Гугль поможет, Кушнарёв две - "Конь рыжий" и "Выборы и вилы"). Рекомендую - очень полезно для понимания ситуации на БУ.
Варианты выхода не просто нежизнеспособны - они фантастичны.
Товарисч напрочь забыл несколько важных факторов:
1) Собственно фашизм. Объяснять, думаю, не требуется;
2) Экономика. Даже при потере только Донбасса Украина становится маложизнеспособна - уголь для ТЭС, металл, больше трети валютной выручки.
3) Унитарность. Помимо неразрешимых, по сути, идеологических расхождений есть ещё, опять же, экономика. Приведу список областей-доноров (он несколько отличается от официальной статистики, поскольку присутствует дурная система налогообложения - если фирма работает в нескольких регионах, ей проще зарегистрироваться в Киеве и платить налоги там, т.е. работаем в Одессе и Луганске, например, а налоги уходят в Киев): Донецк, Днепропетровск, Харьков, Одесса, Полтава. И всё. При достаточно небольших усилиях ещё несколько областей войдут в этот список, но западных не будет. Т.е. Юго-Восток кормит Украину. Какая федерализация? Это ж работать придется. И налоги платить.
4) Олигархи. Проблема большая и наболевшая. Несмотря на все майданные крики, не решается и при хунте решаться не будет, а будет банальный передел собственности.
5) Воровство и коррупция. По сравнению с хунтой, при воре-Януковоще была, можно сказать, благодать.
6) Правительство. Создаётся впечатление, что ничем сложнее детского самоката эти люди управлять не в состоянии. Да и то...Кстати, если вспомнить первый майдан, с экономикой то же самое происходило.
6) Независимость. Тут можно только посмеяться.

Reply

Re: Проблески здравого смысла yuriyko January 28 2015, 21:29:26 UTC
За наводку на книги - спасибко!
1) скорее - нацизм
2) видимо свидомый не отошел от укропропаганды - типа Донбасс убыточен, поэтому тоже и пишу - проблески
3)можно с запада ехать на восток и там работать и кормить семью - внутренние гастарбайтеры - во многих странах так, всё таки по-моему мнению - главный разделяющий фактор - система ценностей, я здесь писал о романе "Земля" - это и есть конфликт двух систем ценностей + нацизм, как отягощающее
4) только типа военной хунты можно как то ослабить олигархов, но думаю на Украине не осталось офицеров, которые не за бабло...
5) это следствие прихода к власти незаконным путем
6) должна наступить реакция, иначе - крах, реакция не всегда плохо /например, Бонапарт, просто занесло его - головокружение от успехов/
7) нет независимых стран, даже пиндосы зависят - просто блеф, как и демократия....

Reply

Re: Проблески здравого смысла dimas61 January 28 2015, 23:34:58 UTC
1) ты любишь термин бандеровщина
2) да
3) я и написал "неразрешимых, по сути, идеологических расхождений", просто экономика делает эти расхождения неразрешимыми даже теоретически.
4) в России хунты нет, а с олигархами как-то сильно полегче
5) естественно, они же временщики
6) не понял
7) да, но не так же наглядно.

Reply

Re: Проблески здравого смысла yuriyko January 29 2015, 00:00:08 UTC
1)просто писать украинский национализм - мого букв, а так - всё понятно...
3) экономика усугубляет - да
4) ломать не нужно было, а тут без ломки, думаю, никак...
6) должно придти правительство с прямо противоположными взглядами, которое подавит те направления в обществе, которые превалируют сегодня, т.е. реакционное правительство по отношению к сегодняшнему, короче - реакция.
7) политический опыт - поэтому завуалированно...

Reply

Re: Проблески здравого смысла dimas61 January 29 2015, 09:41:28 UTC
4) В том-то и дело. Боюсь, что только возврат к госкапитализму поможет.
6) Правильно. Если вспомним соглашения от 22.02.14 - переходное правительство, представленное всеми регионами. И без войны, но с олигархами.
А теперь масса убитых, хунту на виселицу, денацификация, про экономику страшно подумать, Донбасс в руинах.

Reply

Re: Проблески здравого смысла yuriyko January 29 2015, 16:36:09 UTC
4) по-моему - возврат к госкапитализму - это ухудшение по-любому, отдельная тема, но для начала - можно вспомнить Маркса, его определение и анализ госкапитализма мне кажется очень верным.

6) как вариант - можно вернуться и к формуле этого соглашения, только мне кажется от 21.02 - нет?

экономика всей Украины в "руинах", а Донбасс и в прямом смысле, однако, всё восстанавливается, при желании и мозгах.

Reply

Re: Проблески здравого смысла dimas61 January 29 2015, 20:17:56 UTC
4) Возврат к госкапитализму - как средство изничтожения олигархической опухоли. Как-то я ничего больше не придумал. Понимаешь, нужно менять всю систему госвласти, абсолютно всю - настолько всё прогнило.

6) 21.02 - не ту кнАпочку нажал.

Восстанавливается, конечно - и мы опять отброшены черт-те куда.

Reply

Re: Проблески здравого смысла yuriyko January 29 2015, 20:31:21 UTC
4) олигархов "брить" - к кормушке не подпускать!))) Систему нужно менять, но на договорной основе - задолбали революции!

6) ога - а то я начал сомневаться))))

смотря как восстанавливать - можно и без отбрасывания, например в России сейчас самая современная в мире птицеводческая отрасль, так как была практически полностью разрушена, а строили заново с самыми новейшими решениями...

Reply

Re: Проблески здравого смысла dimas61 January 29 2015, 22:11:49 UTC
Никаких революций!
Вы в России просто не понимаете, как у нас всё запущено, как на мало-мальски руководящие должности назначают исключительно за бабло или по блату, а потом, естественно, мздоимство сверху донизу.

С птичками и у нас неплохо.
Мы уже отброшены, и сильно, пахать - не перепахать.

Reply

Re: Проблески здравого смысла yuriyko January 29 2015, 22:31:15 UTC
понимаю, ибо бывал часто..... у нас тоже мздоимства и блата хватает :(

ничего - прорвёмся!))

Reply


Leave a comment

Up