Политическая сторона бессмертия

Nov 17, 2014 11:14

Пока большинство за ноги не оттащишь от котиков и геополитики, всё решает борьба правящих групп и то, насколько они сплочены, как склоняют противников на предательство и как удерживают от него своих. Сейчас эта борьба вступает в качественно новую фазу.

Если раньше средством давления были блага, известные людям с первобытных времён - секс, ( Read more... )

политическая философия, философия хозяйства

Leave a comment

mr_quaternion January 31 2015, 14:21:38 UTC
Значимость влияния идеи физического бессмертия например на Россию сильно преувеличена. Чай, христианская у нас культура.

Reply

yuritikhonravov January 31 2015, 14:38:38 UTC
вообще-то именно с России началось создание партий бессмертия

что касается христианства, то христианин может (может, хотя и не должен и в действительности вряд ли откажется) отказаться от продления собственной жизни, но как насчёт ваших пожилых родителей, вашей жены или возлюбленной, ваших детей?

Reply

mr_quaternion January 31 2015, 14:46:38 UTC
Христианин знает, что физическое бессмертие счастья не приносит, и знает почему. Потому и вот для всех, кого Вы перечислили, он его не желает.

А человек с христианской культурой это интуитивно чувствует. К слову, это и вообще для большинства развитых культур верно.

Reply

yuritikhonravov January 31 2015, 14:58:29 UTC
во-первых, кабы физическое бессмертие не приносило счастья, Христос бы не говорил: "кто соблюдёт слово Моё, не увидит смерти вовек"; христианство вовсе не отрицает ценности этой жизни, долголетия и проч.

во-вторых, и христианин, и тем более человек христ. культуры ориентирован прежде всего на помощь ближнему, в том числе на продление его жизни, а не на её сокращение, он желает как можно более долгих лет своим близким, чтобы те также полнее могли реализовать свои дары

наконец, в-третьих, вы говорите о каком-то гностическом христианине в вакууме, в то время как реальный живой человек, любящий жизнь и людей вокруг себя и столкнувшийся с настоящей возможностью бессмертия, будет переполнен чувствами, далёкими от подобного жизнеотрицания

Reply

mr_quaternion January 31 2015, 15:12:13 UTC
Послушайте, смерти он конечно не увидит, но для этого человеку придется физически умереть. Все-таки. При этом христианин _уже_ бессмертен, но не тем путем, который Вы ему хотите предложить, а вот это бесконечное продление жизни - как раз и лишает его того, что ему обещано, то есть не нужно ни разу ( ... )

Reply

yuritikhonravov January 31 2015, 15:25:29 UTC
Всё это интерпретации, кот. для носителя культуры как минимум необязательны. Что касается жизни как боли, буддизма и проч., ты вы упускаете из виду, что как раз неизбежность смерти является причиной оч. многих страданий. Устрани её, и неизвестно, что останется. Если же говорить о популярности идеи бессмертия, то да, она непопулярна - в силу того, что бессмертие кажется недостижимой утопией. Как только появится чувство реалистичности, все теологич. противопоказания опадут, как шелуха.

Наконец вы демонстрируете систематич. пренебрежение реальностью. Во-первых, в России интерес к бессмертию один из наибольших в мире, и один из признаков этого я уже упомянул. Во-вторых, это я-то не видел живого христианина?) Вы вообще в курсе, с кем беседуете? Я вообще-то читал лекции в т.ч. в правосл. вузах.

Reply

mr_quaternion January 31 2015, 15:34:04 UTC
Нет, причиной страданий является вовсе не неизбежность смерти. Да, я считаю, что Вы не видели живого христианина. Смотрели - может быть, но не видели, не разглядели. То, что я говорю - для христианства вообще общее место. Наконец, Вы можете наблюдать в России множество людей, интересующихся бессмертием - почему нет? - но речь идет о том, сможет ли эта идея стать центром силы.

В общем, так. Как я понимаю, высказываемые мной мысли для Вас относительно новы, а это не мои мысли, это целый пласт. Я не могу Вас ни в чем убедить, могу только показать. Изучать христианство или хоть буддизм - это довольно долго, но если интересно - на уровне притчи можно начать хоть с Льюиса - "великий развод".

Засим, позвольте откланяться.

Reply

yuritikhonravov January 31 2015, 15:38:57 UTC
С высказанными вами мыслями я впервые познакомился более 20 лет назад. Вы бы попробовали исходить из того, что ваш собеседник не невежда, может и получился бы диалог. А так, конечно, всех благ.

Reply

mr_quaternion January 31 2015, 15:44:44 UTC
Знаете, Вы ведь можете попробовать задать вопрос об отношении христианина к физическому бессмертию какому-нибудь батюшке в том институте, где преподаете. Или еще вот где-нибудь в разделе "вопросы священнику" на каком-нибудь православном форуме или сайте.

Вот прямо напрямую спросить.

Reply

yuritikhonravov January 31 2015, 15:56:50 UTC
Эээ, а вы разве не откланялись? Мне трудно говорить с человеком, кот. презюмирует, что я невежда, и пытается меня поучать прописным истинам. Так обычно поступает банальная интернетовская школота. Впрочем, если вы признаёте ошибку...

Знаете, я вообще спрашивал, и неоднократно, и не только это, и не только у православных, но и у др. христиан, т.к. много лет занимаюсь полевыми исследованиями. Вообще это не лучший совет, т.к. в головах людей, в т.ч. духовенства, зачастую творится нечто весьма далёкое от нормативного учения. Охлобыстин, напр., когда был священником, о физич. бессмертии высказывался весьма благожелательно. Есть и другие подобные примеры. А собс-но нормативного осуждения стремления к продлению жизни в ясном виде нет. Есть интерпретации, кот. разделяются далеко не всеми. Хотя, думаю, любого священника или просто верующего, кот. не будет против физич. бессмертия, вы немедленно исключите из подлинных христиан, разве нет?

Reply

mr_quaternion January 31 2015, 16:06:59 UTC
"Презюмировать" - как я понимаю, предполагать заранее, то есть до общения. В нашем с Вами случае это далеко не так, а слово "невежда" Вы выбрали самостоятельно. Впрочем, неважно.

Есть, как Вы говорите, "нормативное учение", и оно вполне доступно для осознания - Катехизис, там, или курс богословия - так, что, на самом деле не составляет никакого труда его хотя бы прочесть и понять, что из этого следует.

Но это вещь, я повторяю, долгая, а потому откланявшись - то есть, перестав с Вами спорить - я просто предлагаю Вам провести натурный эксперимент. Вы ведь хотите знать, будет ли эта идея привлекательна, например, в России? Вам интересно, как на Ваш вопрос отвечают христиане? ну, вот спросите. Это просто.

Reply

yuritikhonravov January 31 2015, 16:11:23 UTC
Вы, как я вижу, просто игнорируете мои слова. Повторяю: с нормативным учением я знаком уже более 20 лет, а рекомендуемый вами эксперимент проводил уже неоднократно - с результатами, кот. вас вряд ли устроили бы. Засим ещё раз всех вам благ.

Reply

veron_rus August 31 2015, 05:22:49 UTC
Христианство в России - удел маргиналов и профессиональных кгбшников.

Reply

mr_quaternion August 31 2015, 06:47:03 UTC
http://veron-rus.livejournal.com/989595.html
Код узнавания:

2) Есть несколько слов, от которых жиды начинают корчиться, как чёрт от ладана. Это - Христос, Христианство (Православие), Социализм, СССР, И.В.Сталин. Положительные высказывания о России, русском народе, великих русских политических деятелях, царях и т.д. немедленно приводят к тому, что жид начинает, как обезьяна, кидаться какашками, а если жид похитрее, то пытается помазать их грязью исподтишка, вскользь, чтобы не нарваться.

Reply

veron_rus August 31 2015, 06:51:41 UTC
С кодом согласны? Понимаю. Попались в нехитрую ловушечку. Не любишь Сталина и атеист - значит еврей.
Хочешь быть русским - люби Сталина и ходи в английскую православную церковь.

Мило же.

Reply

mr_quaternion August 31 2015, 06:57:04 UTC
Мне кода не нужно. Я просто знаю, что есть высказывания, которые однозначно характеризуют оппонента.

В Вашем посте от 31 августа некоторые перечислены. Но в принципе, исходного Вашего сообщения в этой теме вполне достаточно.

Reply


Leave a comment

Up