Мальчики-скульпторы и Михаил Тимофеевич

[yuripasholok]

"- Это очень необычный памятник. Калашников - это в какой-то степени Кулибин 20-го века, воплощение самых лучших черт русского человека. Необычайная природная одаренность, простота, честность, организационный талант - это все то, что позволило создать целую линейку оружия по защите Отечества, среди которых автомат Калашникова - настоящий, можно

Comments

[st_nk]

Если обратиться к истории создания, то именно трофейный Mkb.42 стал точкой отсчета создания советского автомата под промежуточный патрон.



Вики пишет на этот счет: ......"Отправной точкой работ по созданию автомата для советских вооружённых сил стало прошедшее 15 июля 1943 года совещание Технического совета при Наркомате обороны СССР, на котором по итогам изучения трофейного немецкого автомата MKb.42(H) (прототипа будущего StG-44) под первый в мире массовый промежуточный патрон 7,92 mm Kurz калибра 7,92×33 мм, а также поставлявшегося по Ленд-лизу американского лёгкого самозарядного карабина M1 Carbine под патрон .30 Carbine калибра 7,62×33 мм, была отмечена большая важность нового направления в оружейной мысли и поставлен вопрос о необходимости срочной разработки своего «уменьшенного» патрона, аналогичного немецкому, а также оружия под него[6].

Другое дело, что скульптор вряд ли даже об этом знает и скорее всего просто облажался. Учитывая его предыдущий эпик фейл с винтовкой маузера вместо мосинки на памятнике "Прощание Славянки" - автор просто безграмотен...

[gazzuar]

А отправной точки создания ИС, были немецкие танки. Потому что надо было им противопоставлять более грозное оружие. Врага надо изучать, отставание наверстывать, и опережать на шаг. Никто не сидел в вакууме, и все удачные наработки брали в оборот.

[st_nk]

так я с этим не спорю, как и не считаю АК-47 "копией" машиненкарабинера или штурмгевера.
АК-47 действительно вобрал в себя лучшие технические решения того времени - от советских, европейских и американских оружейников. А Калашников с другими инженерами работавшими в КБ сумел их улучшить, допилить и скомпилировать в свой автомат.

Но так или иначе, конкурс и отбор экспериментальных образцов для создание своего автомата под промежуточный патрон был основан именно после изучения MKb.42(H). А свой первый неудачный экземпляр на этот конкурс условно называемый "АК-46" Калашников создавал явно под впечатлением от MKb.42(H) и StG 44, хоть и применял другие технические решения:

[gazzuar]

изучили, скомпилировали, признали неудачным образец АК46. И пошли дальше. Использовали опыт Дементьева и Булкина. Это же был не концерн Калашников, который конкурировал с другими компаниями, а одно из КБ одного Министерства, которому нужно было получить оптимальное перспективное оружие.

Что бы наверстать послевоенное оставание в бомбардировщиках в СССР поручили скопировать лучший американский образец, и от него дальше плясать. С автоматами было сложнее, не было "лучших зарубежных образцов".

[st_nk]

ну вообще первый конкурс выиграл Судаев с его АС-44. А Калашников кстати работал вместе с Судаевым и я думаю многое у него перенял. Если бы не смерть Судаева в 1946 году (ему было всего 34), то еще не известно чей бы автомат победил...
А так да - затворная рама очень похожа на схему Булкина, а вывешивание затворной группы на схему Судаева и т.п. и т.д. Ничего предосудительного в заимствовании удачных решений не вижу.

[jermungandr]

http://kungurov.livejournal.com/127073.html

ознакомься

[gazzuar]

а что там противоречит ?

[panther9915]

Открыл Америку,особенно в этом ЖЖ,

[agatspb]

Это результат вашей фиксации на этом факте, т.е. эта отправная точка только у вас в голове. Техника вообще развивается с опорой на предыдущие достижения и по большей части эволюционно, иначе каждому новому поколению пришлось бы изобретать велосипед. Идея с промежуточным патроном витала давно, да и с газотводом пробовали делать, и сверху и снизу ствола. Просто идея выкристаллизовывалась не один год, а своего совершенства, при той технологической базе и с учетом баланса цена-функционал, достигла в творении нашего великого конструктора.

Скульптор конечно дебил.

[st_nk]

как минимум не только у меня, так как я всего лишь процитировал Вики.

Глупо спорить что ТТТ № 2456-43 к перспективному автомату под новый патрон обр. 1943 г. и новые ТТТ № 3131-45 появились именно по результатам изучения машиненкарабинера 42 Хуго Шмайссера, а не сами по себе.

[agatspb]

Это вопрос организации и выделения денег. Наклонная броня у т34 это отправная точка для создания танка 'пантера'? Были к тому времени и Арисаки и опыты чехов. Расбрасываться ресурсами не могли себе позволить, вот и занимались только тем, что назрело. Королёв , кстати, отсидел за нецелевое использование средств. Времена такие были. Назрел вопрос, приняли решение, выделили ресурсы. Если бы Калашников не был гением, давно звбыли бы про его творение.

[st_nk]

Вот именно что - "назрел вопрос". Немцы уже вовсю серийно выпускали Mkb.42 под промежуточный патрон, а в СССР пользовались пистолетами-пулеметами с легким пистолетным патроном но небольшой дальностью и пробивной способностью, или автоматическими карабинами под тяжелый винтовочный патрон. Пришлось догонять после изучения вопроса. Это и называется отправная точка создания конкретного патрона и оружия под него.

[agatspb]

Ну так т34 это отправная точка создания пантеры, ведь глупо с этим спорить, согласны?

[st_nk]

не владею данным вопросом про Т-34 и Пантеру. Но если у немцев ранее не было концепции некоего "промежуточного танка", а изучив именно опыт Т-34 они созвали совещание и дали задание своим конструкторам создать свой аналог, то да - значит это и являлось отправной точкой.
Но про танки я не готов дискутировать пока не изучу вопрос.

[drqwas]

первая пантера была т-34 один-в-один
адольф алозиевич лично забраковал

[agatspb]

Вы и про автоматы не готовы, вы погружаетесь в частности не понимая тогдашнего развития стрелковки. Почитайте больше, как это всё возникало и развивалось. Я даже больше скажу, если бы штурмгевер имея свои основные состовляющие как то - промежуточный патрон и газоотводный механизм, но имел бы другой внешний вид, то вы и вам подобные не обсуждали бы этот вопрос в таком ключе. Это же типичный карго культ.