диспут с арианином :-)
Обычно мне не до перепалок в интернете, но тут, будучи на одре болезни и имея некоторый досуг, решил сделать исключение и побеседовать с одним последователем Ария, который написал мне в личные сообщения вконтакте. Ниже привожу нашу беседу. Читать только тем, у кого много свободного времени :-)
Самсон Меликсетян
Добрый вечер, простите пожалуйста за беспокойство, на сколько я понял, вы православный миссионер, можно ли мне с вами пообщаться на счёт вашего догмата о триединстве Бога? я придерживаюсь учения Святого Ария Александрийского, надеюсь знаете чему он учил.
20:56:22
Свящ-Георгий Максимов
Для начала прочтите вот это:
http://apologia-christ.ru/catholic/vasil/spirit/bas_1contra1.htm
http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=antyevnom
http://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Nisskij/protiv_aria_i_savelia/
http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=protivevn
http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=protivevnom
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/History_Church/Article/afvel_okrposl.php
http://azbyka.ru/otechnik/Afanasij_Velikij/O_javlenii_vo_ploti_Boga_Slova_i_protiv_arian/
http://simvol-veri.ru/xp/afanasiie-velikiie.-poslanie-k-episkopu-i-ispovedniku-adelfiyu-protiv-arian.html
http://co6op.narod.ru/sermons/Augustin/sa1/aug01.html
http://www.kistine1.narod.ru/ZLATOUST/Z11_2/Z11_2_72.htm
http://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgustin/o-troitse/
после этого поговорим.
22:55:05
Самсон
зачем мне это? если у меня есть Библия или вы считаете, что ваши "святые отцы" знают больше чем Христос и апостолы?!
22:55:48
Свящ-Георгий
Вы вообще-то написали мне, что хотите "пообщаться насчет догмата о триединстве Бога". Я указал, где вы можете узнать об этом. Теперь оказывается, что Вам это неинтересно. Тогда, получается, Вы были не искренни. Потроллить решили?
23:00:03
Самсон
я решил у миссионера узнать, что да как, а не читать длинные статьи, не ужели, у вас нету ясного ответа на вопросы?! не ужели надо писать целые тома, что бы понять что Бог Один?! а да, я же забыл, у вас он триедин... мнения людей это мнения людей, я хочу обсудить с вами именно Библию!
ведь вы утверждаете, что ваше учение основано на Библии, так покажите его, если говорите правду, одну цитату я, одну вы, посмотрим, у кого быстрее закончаться аргументы, или вы не уверены?
23:02:11
Свящ-Георгий
Я указал где Вы можете найти ответы на все Ваши вопросы. Вы даже не попытались прочитать, чем обличили себя как того, кому ответы на самом деле не нужны. Значит, Вы солгали.
23:04:33
Самсон
я ожидал от вас большего
23:05:04
Свящ-Георгий
Могу сказать, что одна из задач миссионера как раз вовремя распознавать людей, ищущих истину и отличать их от людей, для которых истина не важна и они преследуют иные цели. Тратить время на общение с последней категорией бесполезно. Вы довольно быстро определили себя именно относящегося к последней категории :-)
Но, так уж и быть, кое-что насчет Библии я с Вами обсужу. Скажите, в Вашем экземпляре Библии есть Новый Завет?
23:07:13
Самсон
нет, истина для меня важна
23:14:16
Свящ-Георгий
Это слова, а дела Ваши показывают другое. Так что там с Вашей Библией? Новый Завет в ней есть?
23:15:59
Самсон
да, конечно есть) я использую несколько переводов, ваш Синодальный перевод, потом Радостная Весть (РБО) -очень часто, иногда перевод Епископа Кассиана, и в очень редких случая, когда надо сопоставить тексты использую Перевод Нового Мира
23:18:29
Свящ-Георгий
Во всех этих переводах Новый Завет состоит из 27 книг, не так ли?
23:19:21
Самсон
именно)
23:19:31
Свящ-Георгий
Отлично. А кто и когда решил, что именно эти книги составляют Новый Завет?
23:20:09
Самсон
это печальная страница в истории Христианства на мой взгляд...
23:20:46
Свящ-Георгий
Составление Нового Завета?
Тогда почему Вы им пользуетесь?
23:21:30
Самсон
император Константин, и его окружение решало, что войдёт в канон, а что нет, но и это ещё не всё, многие книги, вошли в канон намного позже такие как Откровение и т.д.
23:21:57
Свящ-Георгий
Итак, по Вашей версии решил император Константин и его окружение. А когда это было?
23:22:58
Самсон
да, я забыл вам сказать, что я, к моему глубочайшему сожалению, признаю искажённость Нового Завета, опираясь, в этом вопросе, на науку.
например, 4 Евангелия, это как четыре биографии, одного и того же человека, каждый из них, описывает его по разному...
23:23:13
Свящ-Георгий
Когда именно император Константин с его окружением решил, что именно входит в Новый Завет? Если Вы опираетесь на науку, то Вам нетрудно будет назвать дату
23:24:29
Самсон
Никейский собор
печально известный...
23:24:44
Свящ-Георгий
А когда он состоялся?
23:25:40
Самсон
325 г.
вы мои знания проверяете?)))
я сам, бывший ярый тринитарий, но вот, при изучении Библии (я не говорю, что знаю всё, я много чего не знаю!) пришёл к арианству...
или ещё точнее к динамическому монархианству
т.к. не согласен с Арием, что Иисус это некий "ангел" или "Архангел", как учат Свидетели Иегова.
23:27:33
Свящ-Георгий
Пытаюсь определить, насколько сильно Вас обманули. Первый собор, на котором обсуждался состав канона Нового Завета это Лаодикийский поместный собор 364 г. То есть через 39 лет после Никейского собора и через 27 лет после смерти Константина. Как же Константин умудрился определить это, уже будучи столь долгое время мертвым?
23:31:23
Самсон
может быть
я не силён в истории
я хочу поговорить насчёт троицы
я понимаю, что вы можете заглянуть в книжку или в интернетя, и посмотреть, когда и кто, что там делал, похвально, очень. однако, давайте, именно про троицу
23:31:53
Свящ-Георгий
А Вы совсем не хотите узнать правду о том, кто и когда решил, из каких книг состоит Новый Завет? И даже после этого Вы еще будете продолжать уверять, что истина для Вас важна?
23:34:47
Самсон
ну
давайте
я понял, не на никейском
хотя есть многие, ко говорит обратное, церковное предание, и светская история, вещи разные...
23:35:04
Свящ-Георгий
32 минуты назад Вы мне написали: "я хочу обсудить с вами именно Библию!" Вот я и начал обсуждать с Вами Библию. Причем строго с научных позиций.
23:36:47
Самсон
о хорошо
сейчас найду, если так хотите
23:37:02
Свящ-Георгий
У меня получится быстрее
23:37:35
Самсон
хорошо
вот http://nasch-mir.ru/konstantin-i-formirovanie-kanona-..
"Для Тибинга ответ очевиден: решения принимал император Константин, правивший в четвертом веке."
23:38:32
Свящ-Георгий
Это Ли Тибинг - персонаж художественного романа "Код да Винчи"?
Можно я все-таки научные данные Вам предоставлю, Вы не возражаете? Или только ссылки на фантастику принимаете?
23:42:36
Самсон
хорошо
я не могу понять, зачем вы тянете время?
не уже, ваш догмат, настолько не основан на Писании, что вы просто, играете словами, и не хотите говорить про троицу?
допустим, то был не Константин, дальше что? его пагубное влияние на Христианское учение, известно всем.
23:43:32
Свящ-Георгий
Я не понял. Вы требуете от меня говорить про Библию. Я начинаю говорить про Библию и Вы сразу пытаетесь перескочить на другие вопросы. Вы что, боитесь узнать правду? Как все запущено.
23:46:23
Самсон
да
двайте
кто написал Новый Завет
прошу
я слушаю вас внимательно
только потом, мы преступим к делу?
23:46:36
Свящ-Георгий
Что значит: приступим к делу? Мы уже приступили к делу. Вы же хотели спорить на основании Библии. А как это можно, не определившись сначала с самой Библией?
23:48:57
Самсон
будем использовать существующий канон
апокрифы оставим пока в покое
23:49:27
Свящ-Георгий
Чтобы что-то использовать, надо для начала понять, что именно и почему мы используем. Итак, кто составил существующий канон Нового Завета, определив, из каких книг он состоит, что входит туда, а что не входит. На соборе 364 г. бы принят канон из 26 книг - без Апокалипсиса. Тот канон, каким мы его имеем сейчас в Библии, был принят еще позже - на Карфагенском соборе 419 г. и окончательно утвержден Трулльским собором 692 г. А первый человек, который приводит канон Нового Завета в том виде, какой он в употреблении у нас - это святой Афанасий Александрийский в 367 г., в праздничном послании №39.
23:51:32
Самсон
"На соборе 364 г. бы принят канон из 26 книг" - у меня есть перевод Нового Завета "Радостная Весть" (Российское Библейское Общество), так вот, там на каждую книгу, есть научный очерк, так вот, за каждую книгу Нового Завета, или почти каждую, шли ожесточённые споры, нельзя говорить, что, все одновременно приняли этот канон....
особенно письма апостолов
такие как письмо к евреям и т.д.
ну ладно, ни вы, ни я, не учёные библеисты, мы можем и дальше строить из себя всезнающих, но это не к чему, давайте, уже ближе к теме.
23:54:51
Свящ-Георгий
Мы и так уже в самой важной теме. И я вообще-то учился на библейско-патрологическом факультете, изучал древнееврейский и древнегреческий
24.03.15
Самсон
вы знаете древнееврейский?
(Высылает ссылку на ролик какого-то антитринитария)
этот человек, говорит, что Библию составил Константин
00:00:25
Свящ-Георгий
Значит он лжет
00:01:01
Самсон
хорошо
00:01:08
Свящ-Георгий
Да нет, плохо - это грех
Вашу ремарку про послание к евреям я не понял к чему она. Да, вот как раз Лаодикийский собор 364 г. и принял послание к евреям как часть канона. А до того были споры, совершенно верно.
00:01:20
Самсон
и вы хотите сказать мне, что вы, человек, изучивший всё, от "а" до "я", и историю Церкви, и кровавое становление догмата о троице, и то, что из строго иудейского монотеизма, кому был обещан Иисус, не могла выйти, такая доктрина как "троица", и то, что, в Новый Завет вносились такие правки как "и три свидетельствуют на небе Отец, Сын и Святой Дух" и.д. и зная всё это, вы хотите мне сказать, что вы верите что Бог это троица?!
что за бред?!
либо вы учились в духовной семинарии, либо вы меня просто дурите
серьёзные учёные, такие как Барт Эрман и др.
с насмешкой смотрят на такое
00:04:56
Свящ-Георгий
Разумеется, Бог это Троица. То, что Вы "не сильны в истории" Вы уже сами признали, и мы это уже видели в нашей недолгой дискуссии, как Вы плаваете в элементарных вопросах.
Так что со ссылками на историю лучше Вам не рисковать
00:06:55
Самсон
человек изучивший основы Библии и язык оригинала, не станет говорить о троцие
либо вы просто умеете врать сам себе
причём очень красиво
00:07:40
Свящ-Георгий
Вы отрицаете факты, это плохой симптом
Однако продолжим про Библию не смотря на все Ваши отчаянные попытки свернуть с темы. Вы верите, что Библия - это слово Божие?
00:08:04
Самсон
хорошо, корифей православного учения, готовы ли ты, защитить своё учение на основе имеющихся у тебя книг в Библии. Да верю, но она искажена людьми. 4-е Евангелия, не могу быть словом Бога, ибо Бог не мог, одному сказать одно, а другому другое, это как 4-е разные биографии одного и того же человека.
00:10:20
Свящ-Георгий
Вы верите, что Библия - это слово Божие?
00:10:46
Самсон
да
искажённая людьми
00:10:49
Свящ-Георгий
Так почему Бог позволил людям исказить Свое слово?
00:11:15
Самсон
Свят Он, Он творит то, что пожелает
00:11:36
Свящ-Георгий
Это не ответ, а уход от ответа
00:11:46
Самсон
почем Бог, создал вас именно таким?
ответьте мне на вопрос
почему Он создал вас мужчиной, а не женщиной?
почему?
почему?
почему?
00:12:12
Свящ-Георгий
Еще одна Ваша попытка ухода от ответа. На вопрос, который вообще-то для Вас должен быть важнее, чем для меня. Если бы я считал как Вы, что Бог не смог сохранить Свое слово, я бы ни о чем другом не думал, пока не нашел бы ответ.
Странно, что Вы об этом не задумывались
00:13:54
Самсон
где сказано что Бог будет хранить именно книгу?
Слово Божие - понятие широкое
я же не говорю про Тору
я говорю именно про Новый Завет
00:14:30
Свящ-Георгий
И я про него Вас спрашиваю
00:15:37
Самсон
значит Бог, хочет что бы мы искали правду
00:16:07
Свящ-Георгий
И для этого не заботится о сохранении правды?
Плохая попытка. Попробуйте еще
00:16:34
Самсон
послушайте, я никто, что бы говорить, как должен делать и поступать Бог, если вы считаете, что вы можете указывать Богу, что он должен хранить, а что нет, то это на вашей совести, я же, честно заявляю, что Он творит то, что пожелает, мы никто, что бы обсуждать, Его действия
хватить играть словами
побойтесь Бога
00:18:33
Свящ-Георгий
Я вообще-то обсуждаю Вашу веру. Которую Вы должны уметь внятно объяснить и обосновать, разве нет?
00:19:29
Самсон
как можете вы, простой смертный, говорить что должен а что не должен делать Бог?! кто вы такой?!
я чётка сказал
Свят Он! Он творит то, что пожелает!
00:19:52
Свящ-Георгий
Я говорю не про Бога, а про Вас и Ваши убеждения. Хватить бросаться высокопарными словами и обосновывайте свою веру в то, что Бог допустил искажение Своего слова.
К слову, эта Ваша вера - не библейская, так как нигде в Библии Бог не говорит, что в будущем допустит людям исказить свое Слово. Это вы сами придумали
Так что не надо Богом прикрываться. Обосновывайте свою веру
00:20:34
Самсон
была бы Его воля, и не было бы и Христа, была бы Его воля, не было и вас, была бы Его воля, и не было бы нашей планеты, Свят Он!
также нигде не написано, что Он, будет хранить особую книгу
00:21:51
Свящ-Георгий
опять бла-бла-бла как уход от ответа на простой вопрос
00:22:25
Самсон
слушайте у вас с головой всё в порядке?
я же вам чётко написал
00:22:29
Свящ-Георгий
Я спрашиваю обоснования Вашей веры в искаженность слова Божия. Жду.
Четко
00:22:57
Самсон
Новый Завет искажен
00:23:09
Свящ-Георгий
это Вы так веруете
причем не по-библейски
00:23:19
Самсон
вам нужны факты?
могу предоставить
00:23:27
Свящ-Георгий
Мне нужен ответ на простой вопрос
00:23:38
Самсон
какой?
00:23:42
Свящ-Георгий
Почему Бог по-Вашему допустил людям исказить Его слово?
Ладно, я вижу, что Вам сложно. Давайте помогу. Чисто логически есть два варианта: 1) Бог мог бы сохранить Свое слово, но Ему все равно, Он пустил на самотек дела и даже не заботится, что люди Его слово исказили. 2) Бог хотел бы сохранить Свое слово, но просто не смог противостоять людям, они оказались сильнее. Какой из этих вариантов предпочитаете?
00:24:15
Самсон
секунду
я отвечу
на вопрос "почему" Бог допустил то, или иное действие, отвечает ваш же, православный священник, только досмотрите до конца. Скажу сразу, Ислам, тут не причём, я не против них, просто, послушайте ответ. (дает ссылку на ролик о. Максима Каскуна)
досмотри а потом пиши
я не хочу общаться с человеком который просто не слышит что ему пишут
00:26:47
Свящ-Георгий
Вы, кажется, отказались читать ссылки, которые я Вам давал, а теперь от меня требуете прежде чем ответить просматривать Ваши ссылки? :-) Этот священник точно не отвечает на вопрос о том, почему Бог допустил искажение Своего слова, потому что этот священник, как и я, не верит в Ваш догмат про искажение слова Божия. Итак, я по-прежнему жду Ваш ответ
00:31:03
Самсон
на вопрос "почему" Бог сделал так а вот не так, это типичные вопросы атеистов, они то любят такие вопросы, я смотрю, вы от них не далеко ушли.
ты идиот?
или просто прикидуешься?!
00:31:03
Свящ-Георгий
Слив засчитан :-)
00:31:47
Самсон
с головой надо дружить
00:31:59
Свящ-Георгий
Подумайте над этим :-)
00:32:24
Самсон
может ты ещё, станешь указывать Богу, что Ему делать а что нет? ты кто такой?
любой нормальный человек, поймет, что 4-е биографии одного и того же человека, не могут быть словом Бога
тем более, что они, противоречат друг друг
изучал он
с головой видимо не подружился раз такой бред пишешь
00:32:37
Свящ-Георгий
У вас истерика, успокойтесь
00:34:06
Самсон
ты целый час, играешь словами
ты не можешь обосновать троицу по Библии
что ты там учил?
я сомневаюсь, причём очень сильно, что ты "библеист"
они как правило адекватные бывают
ты же просто хорошо владеешь русским языком
играешь на словах
00:34:23
Свящ-Георгий
Я всего лишь попросил Вас обосновать Ваш догмат об искаженности Библии. А Вы в ответ перешли на хамство и ругань, лишь бы не отвечать на вопрос. Ну и кто из нас неадекватен?
00:36:54
Самсон
я ответл
дело в том что вас не устраивает ответ
вот это дело другое
вас он просто возмутил
00:37:23
Свящ-Георгий
:-)
00:37:42
Самсон
ведь для вас Бог умер на кресте без этого вам никуда
но это только для вас т.к. Бог не может умереть
00:37:46
Свящ-Георгий
Почему Бог по-Вашему допустил людям исказить Его слово?
00:38:26
Самсон
ПОТОМУ ЧТО!
00:38:44
чтобы ты, умник искал правду
а ты же, её не ищешь
живёшь в своей лжи, и других тянешь в ад
Свящ-Георгий
Бог допустил лжи победить Себя чтобы я искал правду?
Это такой Ваш ответ?
00:39:47
Самсон
я дал своё ответ
если он вас не устраивает
то это ваши проблемы
00:42:16
Свящ-Георгий
Меня пока все устраивает, с каждым разом все интереснее.
Просто уточняю Вашу веру
Бог допустил лжи победить Себя чтобы я искал правду?
Это такой Ваш ответ?
00:43:19
Самсон
"Бог допустил лжи победить Себя" - а когда Бог наводил бедствия на Израиль, на Своё народ, по вашему Бог допустил, вавилону победить Себя?!
никак нет ведь Израиль народ Божий а вавалон исчадие ада
и как же это исчадие ада, могло победить Бога?!
00:44:06
Свящ-Георгий
Израиль получал бедствия как наказания за грехи, о чем много раз Бог прямо говорит в Библии. А свое слово Он почему допустил исказить? Сам Себя наказал? За что?
00:45:25
Самсон
что такое "слово" Бога? это книга?
так нет по вашему это Христос
00:45:42
Свящ-Георгий
37 минут назад Вы написали, что верите, что Библия это слово Божие
Значит, для Вас это книга
00:46:52
Самсон
читай внимательней
про Новый Завет писал
так ответь на мой вопрос что такое слово Бога?
это Христос или это книга,
00:47:08
Свящ-Георгий
Мы вообще-то обсуждаем Ваш догмат об искаженности слова Божия. Вы сказали, что это Библия. Что она слово Божие и что она при этом искажена. Вы отказываетесь от своих слов, или успели веру свою поменять за время нашего разговора?
00:49:19
Самсон
я не перестою удивляться вам, тринитариям, как ловко, вы умеете крутить словами, как змеи, хитры вы, ведь знаете, что нет троицы в Библии. О ты, человек, что же с тобой? почему не можешь ответить на мой вопрос? скажи мне что такое слово Бога, и я скажу что именно искажено.
00:50:26
Свящ-Георгий
Вообще-то именно Вы на мой вопрос сейчас и не отвечаете.
Что, слабо обосновать собственный догмат?
Ну так не надо тогда придумывать таких догматов
00:50:50
Самсон
скажи что ты подрозумеваешь под словом Бога?
я говорю что была искажена книга
00:51:27
Свящ-Георгий
речь идет о том, что Вы подразумеваете. Я специально спросил, верите ли Вы что Библия это слово Бога. Вы ответили утвердительно, причем дважды.
00:52:35
Самсон
О, ты, человек, заявляющий, что знаешь, тайны, кто ты такой, что бы указывать что может делать Бог, а что нет?! кто ты?
почему ты врёшь?
я ведь написал, что именно Новый Завет
почему ты и дальше играешь словами
зачем тебе это? я пришёл к тебе, как верующий к верующему, зачем же это делаешь?
00:52:45
Свящ-Георгий
Вы ведь пришли ко мне переубеждать меня и обращать в свою веру? Ну так обоснуйте ее, мне важно знать, во что Вы веруете и почему веруете именно так - то есть, на каких основаниях. Чего отлыниваете?
00:55:06
Самсон
Ева́нгелие ("благая весть" или "вест, известие"). Термин Евангелие употребляется не в значении "книга", а в значении "благая весть"
О, человек, пойми же это
"И сказал (Христос) им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари"
(Мк. 16:15)
Позднее сами книги, в которых изложена жизнь Иисуса Христа, стали называть Евангелиями.
ведь Он не сказа проповедуйте книгу ведь, наш смеренный Спаситель, не оставил ни словам после себя, ведь он до конца был верен Тому, Кто Послал Его -Всевышнему Творцу!
00:58:01
Свящ-Георгий
То есть, Вы поменяли свою веру на протяжении нашего разговора и теперь не верите, что Библия - это слово Божие?
01:00:49
Самсон
о, грязный человек
зачем же ты врёшь?
01:01:09
Свящ-Георгий
Опять хамство и переход на личности. "Я ожидал от вас большего" (с)
Ваша вера я смотрю не помогает человеку победить привычку хамить. Это еще один аргумент против арианства в плюс к тем, на которые я дал Вам ссылки :-)
01:01:43
Самсон
а как с тобой общаться? я говорил это многим священникам, что Бог творит то, что пожелает, и ещё ни один, на моей памяти, не возразил на это утверждению, кроме тебя, ты играешь словами, и не более того.
01:03:54
Свящ-Георгий
Потому что это не ответ, а уход от ответа
Я тоже могу сказать: Бог - Троица - потому что Бог таков, каким быть Он пожелает. Довольны?
А еще вот: Бог Троица потому что хочет, чтобы ты искал правду!
Это все Ваши ответы и Ваши аргументы. Их можно приложить к чему угодно.
01:04:20
Самсон
а как тогда мне оценить ваше поведение на протяжении сотен лет, когда вы сжигали монотеистов, как мне тогда быть?
если ты не понимаешь ответа на вопрос "почему", и твоим утверждением про троциу
то тебе, надо больше изучать своё собственную веру
01:05:49
Свящ-Георгий
Опять убегаете от ответов. Я-то свою веру изучил, а вот Вам действительно нужно больше изучать свою, так как не можете ответить на элементарный вопрос и обосновать догмат Вашей веры
01:07:33
Самсон
хорошо ответь мне на элементарный вопрос
если ответишь тогда поймёшь мой ответ
почему Бог создал тебя мужчиной а не женщиной?
как только ответишь на этот вопрос тут же ответить и на мой
точнее получишь ответ на твой же вопрос
01:08:20
Свящ-Георгий
Бог создал меня мужчиной, а не женщиной, для того, чтобы я, оперируя мужской логикой, показал Вам прорехи в Вашем новоизмышленном догмате про искаженность Его слова. Итак, я ответил, а Ваш догмат понятнее не стал. Кажется, Вы меня обманули :-)
01:11:04
Самсон
это не ответ
это уход от ответа
01:11:23
Свящ-Георгий
Почему?
01:11:42
Самсон
по вашему Бог создал вас ради меня?
01:12:04
Свящ-Георгий
вы изменили вопрос
Речь шла не о вопросе: "Зачем вас создал Бог?", а о вопросе: "почему Бог вас создал мужчиной?"
01:13:01
Самсон
нет
почему именно мужчиной а не женщиной
01:13:42
Свящ-Георгий
Да. Именно на этот вопрос я Вам дал ответ
01:13:54
Самсон
это ответ?
01:14:04
Свящ-Георгий
да
01:14:07
Самсон
а мой ответ чем вас не устроил?
почему двуличи проявляете?
если это вы считаете ответам,
а мой ответ для вас не ответ
01:14:14
Свящ-Георгий
Потому что это не ответ, а уход от ответа, так как его можно приложить к любому вопросу.
Я тоже могу сказать: Бог - Троица - потому что Бог таков, каким быть Он пожелает. А еще вот: Бог Троица потому что хочет, чтобы ты искал правду!
01:15:11
Самсон
ты больной
01:15:24
Свящ-Георгий
Вы опять хамите и мне это наскучило
01:15:43
Самсон
ты не понимаешь разницы между "почему" и природой Бога
точнее кем является Бог
как с тобой по другому? ребёнок в детском садите поймёт быстрее тебя
01:15:50
Свящ-Георгий
Итак, я прилагаю Ваши ответы о догмате искаженности Библии к догмату о Троице: Бог - Троица - потому что Бог таков, каким быть Он пожелает. А еще Бог Троица потому что хочет, чтобы ты искал правду!
Если я должен удовлетвориться Вашими ответами, то значит и Вы должны удовлетвориться ими в отношении Троицы :-)
Значит, нам даже не надо прибегать к Библии :-) Видите, как все просто :-)
01:17:06
Самсон
Бог творит в этом мире, то что пожелает, это ответ, на ваш детский вопрос "почему", не думал, что и священник будет задавать такие вопросы, это просто смешно, обычно к священникам приходят с такими вопросами когда например, произошла авария, например упал самолет, и погибло невинное дитя, а вот подонак, который был наркоторговцем, выжил, и родители, говорят почему?! вот это "почему", вы не понимаете разницы, между "почему" и природой Бога. а ну теперь всё ясно, так бы и сразу, а я думаю, к чему вы это клоните, сразу сказали бы, что не основано ваше учение на Писании)))
01:22:01
Свящ-Георгий
Учение о Троице основано на Писании и это доказано в книгах, ссылки на которые я Вам привел. А вот Ваше учение интересно обсудить с Вами как с автором. И оно, кстати, как Вы признали, на Библии не основано, однако Вы его почему-то придерживаетесь
Ответ: "Бог творит что пожелает" это не ответ и на вопрос о том, почему произошла авария или упал самолет. Это вообще не ответ
01:24:35
Самсон
почему Бог сделал нашу планету круглой?
почему Бог позволил сатане соблазнить Ада и Еву? означает ли это, что сатана сильнее Бога?
почему
каков ваш ответ на эта?
01:24:56
Свящ-Георгий
Что интересно, на оба Ваши вопроса ответы есть и они не "Бог творит что пожелает"
Могу дать ссылки на книги, где есть ответ, но Вы ведь не будете читать, верно?
01:25:19
Самсон
книги
у вас на каждый маленький вопрос целые тома
01:26:27
Свящ-Георгий
А у Вас даже на краеугольный вопрос и трех строчек внятных не наберется
01:26:46
Самсон
мы целый 2 часа играем в игу "почему"
отлично
я не беру на себя ответственность говорить, почему Бог делает так, а вот не так, это делает вы, и за это отвечать перед Ним, вам, и вашей Церкви
которая дерзнула, говорить от имени Бога
вы уничтожили истинное Христианство
за это, вы ответите перед Богом
01:26:50
Свящ-Георгий
Речь не о том, что Бог делает. Потому что Бог этого не делал. Это Вы Ему приписали. Это Ваша вера. Вами придуманный догмат. Но который вы не в состоянии ни объяснить, ни обосновать.
01:28:55
Самсон
Бог не делает зло?
вы ушли в дуализм?
01:29:17
Свящ-Георгий
Если Бог делает зло, значит, Он злой. То есть, Вы проповедуете злого Бога?
01:30:08
Самсон
"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это"
(Исаия 45:5-7)
в Библию смотри
01:30:16
Свящ-Георгий
Как же Вы можете ссылаться на Библию, если говорите, что она искажена? А вдруг именно этот стих и искажен?
01:30:58
Самсон
придурок
01:31:05
Свящ-Георгий
Все, в бан. Вы мне наскучили своим бессильным хамством
01:31:40
P.S.: Однако Самсон оказался проворнее и забанил меня первым :-)
Самсон Меликсетян
Добрый вечер, простите пожалуйста за беспокойство, на сколько я понял, вы православный миссионер, можно ли мне с вами пообщаться на счёт вашего догмата о триединстве Бога? я придерживаюсь учения Святого Ария Александрийского, надеюсь знаете чему он учил.
20:56:22
Свящ-Георгий Максимов
Для начала прочтите вот это:
http://apologia-christ.ru/catholic/vasil/spirit/bas_1contra1.htm
http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=antyevnom
http://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Nisskij/protiv_aria_i_savelia/
http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=protivevn
http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=protivevnom
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/History_Church/Article/afvel_okrposl.php
http://azbyka.ru/otechnik/Afanasij_Velikij/O_javlenii_vo_ploti_Boga_Slova_i_protiv_arian/
http://simvol-veri.ru/xp/afanasiie-velikiie.-poslanie-k-episkopu-i-ispovedniku-adelfiyu-protiv-arian.html
http://co6op.narod.ru/sermons/Augustin/sa1/aug01.html
http://www.kistine1.narod.ru/ZLATOUST/Z11_2/Z11_2_72.htm
http://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgustin/o-troitse/
после этого поговорим.
22:55:05
Самсон
зачем мне это? если у меня есть Библия или вы считаете, что ваши "святые отцы" знают больше чем Христос и апостолы?!
22:55:48
Свящ-Георгий
Вы вообще-то написали мне, что хотите "пообщаться насчет догмата о триединстве Бога". Я указал, где вы можете узнать об этом. Теперь оказывается, что Вам это неинтересно. Тогда, получается, Вы были не искренни. Потроллить решили?
23:00:03
Самсон
я решил у миссионера узнать, что да как, а не читать длинные статьи, не ужели, у вас нету ясного ответа на вопросы?! не ужели надо писать целые тома, что бы понять что Бог Один?! а да, я же забыл, у вас он триедин... мнения людей это мнения людей, я хочу обсудить с вами именно Библию!
ведь вы утверждаете, что ваше учение основано на Библии, так покажите его, если говорите правду, одну цитату я, одну вы, посмотрим, у кого быстрее закончаться аргументы, или вы не уверены?
23:02:11
Свящ-Георгий
Я указал где Вы можете найти ответы на все Ваши вопросы. Вы даже не попытались прочитать, чем обличили себя как того, кому ответы на самом деле не нужны. Значит, Вы солгали.
23:04:33
Самсон
я ожидал от вас большего
23:05:04
Свящ-Георгий
Могу сказать, что одна из задач миссионера как раз вовремя распознавать людей, ищущих истину и отличать их от людей, для которых истина не важна и они преследуют иные цели. Тратить время на общение с последней категорией бесполезно. Вы довольно быстро определили себя именно относящегося к последней категории :-)
Но, так уж и быть, кое-что насчет Библии я с Вами обсужу. Скажите, в Вашем экземпляре Библии есть Новый Завет?
23:07:13
Самсон
нет, истина для меня важна
23:14:16
Свящ-Георгий
Это слова, а дела Ваши показывают другое. Так что там с Вашей Библией? Новый Завет в ней есть?
23:15:59
Самсон
да, конечно есть) я использую несколько переводов, ваш Синодальный перевод, потом Радостная Весть (РБО) -очень часто, иногда перевод Епископа Кассиана, и в очень редких случая, когда надо сопоставить тексты использую Перевод Нового Мира
23:18:29
Свящ-Георгий
Во всех этих переводах Новый Завет состоит из 27 книг, не так ли?
23:19:21
Самсон
именно)
23:19:31
Свящ-Георгий
Отлично. А кто и когда решил, что именно эти книги составляют Новый Завет?
23:20:09
Самсон
это печальная страница в истории Христианства на мой взгляд...
23:20:46
Свящ-Георгий
Составление Нового Завета?
Тогда почему Вы им пользуетесь?
23:21:30
Самсон
император Константин, и его окружение решало, что войдёт в канон, а что нет, но и это ещё не всё, многие книги, вошли в канон намного позже такие как Откровение и т.д.
23:21:57
Свящ-Георгий
Итак, по Вашей версии решил император Константин и его окружение. А когда это было?
23:22:58
Самсон
да, я забыл вам сказать, что я, к моему глубочайшему сожалению, признаю искажённость Нового Завета, опираясь, в этом вопросе, на науку.
например, 4 Евангелия, это как четыре биографии, одного и того же человека, каждый из них, описывает его по разному...
23:23:13
Свящ-Георгий
Когда именно император Константин с его окружением решил, что именно входит в Новый Завет? Если Вы опираетесь на науку, то Вам нетрудно будет назвать дату
23:24:29
Самсон
Никейский собор
печально известный...
23:24:44
Свящ-Георгий
А когда он состоялся?
23:25:40
Самсон
325 г.
вы мои знания проверяете?)))
я сам, бывший ярый тринитарий, но вот, при изучении Библии (я не говорю, что знаю всё, я много чего не знаю!) пришёл к арианству...
или ещё точнее к динамическому монархианству
т.к. не согласен с Арием, что Иисус это некий "ангел" или "Архангел", как учат Свидетели Иегова.
23:27:33
Свящ-Георгий
Пытаюсь определить, насколько сильно Вас обманули. Первый собор, на котором обсуждался состав канона Нового Завета это Лаодикийский поместный собор 364 г. То есть через 39 лет после Никейского собора и через 27 лет после смерти Константина. Как же Константин умудрился определить это, уже будучи столь долгое время мертвым?
23:31:23
Самсон
может быть
я не силён в истории
я хочу поговорить насчёт троицы
я понимаю, что вы можете заглянуть в книжку или в интернетя, и посмотреть, когда и кто, что там делал, похвально, очень. однако, давайте, именно про троицу
23:31:53
Свящ-Георгий
А Вы совсем не хотите узнать правду о том, кто и когда решил, из каких книг состоит Новый Завет? И даже после этого Вы еще будете продолжать уверять, что истина для Вас важна?
23:34:47
Самсон
ну
давайте
я понял, не на никейском
хотя есть многие, ко говорит обратное, церковное предание, и светская история, вещи разные...
23:35:04
Свящ-Георгий
32 минуты назад Вы мне написали: "я хочу обсудить с вами именно Библию!" Вот я и начал обсуждать с Вами Библию. Причем строго с научных позиций.
23:36:47
Самсон
о хорошо
сейчас найду, если так хотите
23:37:02
Свящ-Георгий
У меня получится быстрее
23:37:35
Самсон
хорошо
вот http://nasch-mir.ru/konstantin-i-formirovanie-kanona-..
"Для Тибинга ответ очевиден: решения принимал император Константин, правивший в четвертом веке."
23:38:32
Свящ-Георгий
Это Ли Тибинг - персонаж художественного романа "Код да Винчи"?
Можно я все-таки научные данные Вам предоставлю, Вы не возражаете? Или только ссылки на фантастику принимаете?
23:42:36
Самсон
хорошо
я не могу понять, зачем вы тянете время?
не уже, ваш догмат, настолько не основан на Писании, что вы просто, играете словами, и не хотите говорить про троицу?
допустим, то был не Константин, дальше что? его пагубное влияние на Христианское учение, известно всем.
23:43:32
Свящ-Георгий
Я не понял. Вы требуете от меня говорить про Библию. Я начинаю говорить про Библию и Вы сразу пытаетесь перескочить на другие вопросы. Вы что, боитесь узнать правду? Как все запущено.
23:46:23
Самсон
да
двайте
кто написал Новый Завет
прошу
я слушаю вас внимательно
только потом, мы преступим к делу?
23:46:36
Свящ-Георгий
Что значит: приступим к делу? Мы уже приступили к делу. Вы же хотели спорить на основании Библии. А как это можно, не определившись сначала с самой Библией?
23:48:57
Самсон
будем использовать существующий канон
апокрифы оставим пока в покое
23:49:27
Свящ-Георгий
Чтобы что-то использовать, надо для начала понять, что именно и почему мы используем. Итак, кто составил существующий канон Нового Завета, определив, из каких книг он состоит, что входит туда, а что не входит. На соборе 364 г. бы принят канон из 26 книг - без Апокалипсиса. Тот канон, каким мы его имеем сейчас в Библии, был принят еще позже - на Карфагенском соборе 419 г. и окончательно утвержден Трулльским собором 692 г. А первый человек, который приводит канон Нового Завета в том виде, какой он в употреблении у нас - это святой Афанасий Александрийский в 367 г., в праздничном послании №39.
23:51:32
Самсон
"На соборе 364 г. бы принят канон из 26 книг" - у меня есть перевод Нового Завета "Радостная Весть" (Российское Библейское Общество), так вот, там на каждую книгу, есть научный очерк, так вот, за каждую книгу Нового Завета, или почти каждую, шли ожесточённые споры, нельзя говорить, что, все одновременно приняли этот канон....
особенно письма апостолов
такие как письмо к евреям и т.д.
ну ладно, ни вы, ни я, не учёные библеисты, мы можем и дальше строить из себя всезнающих, но это не к чему, давайте, уже ближе к теме.
23:54:51
Свящ-Георгий
Мы и так уже в самой важной теме. И я вообще-то учился на библейско-патрологическом факультете, изучал древнееврейский и древнегреческий
24.03.15
Самсон
вы знаете древнееврейский?
(Высылает ссылку на ролик какого-то антитринитария)
этот человек, говорит, что Библию составил Константин
00:00:25
Свящ-Георгий
Значит он лжет
00:01:01
Самсон
хорошо
00:01:08
Свящ-Георгий
Да нет, плохо - это грех
Вашу ремарку про послание к евреям я не понял к чему она. Да, вот как раз Лаодикийский собор 364 г. и принял послание к евреям как часть канона. А до того были споры, совершенно верно.
00:01:20
Самсон
и вы хотите сказать мне, что вы, человек, изучивший всё, от "а" до "я", и историю Церкви, и кровавое становление догмата о троице, и то, что из строго иудейского монотеизма, кому был обещан Иисус, не могла выйти, такая доктрина как "троица", и то, что, в Новый Завет вносились такие правки как "и три свидетельствуют на небе Отец, Сын и Святой Дух" и.д. и зная всё это, вы хотите мне сказать, что вы верите что Бог это троица?!
что за бред?!
либо вы учились в духовной семинарии, либо вы меня просто дурите
серьёзные учёные, такие как Барт Эрман и др.
с насмешкой смотрят на такое
00:04:56
Свящ-Георгий
Разумеется, Бог это Троица. То, что Вы "не сильны в истории" Вы уже сами признали, и мы это уже видели в нашей недолгой дискуссии, как Вы плаваете в элементарных вопросах.
Так что со ссылками на историю лучше Вам не рисковать
00:06:55
Самсон
человек изучивший основы Библии и язык оригинала, не станет говорить о троцие
либо вы просто умеете врать сам себе
причём очень красиво
00:07:40
Свящ-Георгий
Вы отрицаете факты, это плохой симптом
Однако продолжим про Библию не смотря на все Ваши отчаянные попытки свернуть с темы. Вы верите, что Библия - это слово Божие?
00:08:04
Самсон
хорошо, корифей православного учения, готовы ли ты, защитить своё учение на основе имеющихся у тебя книг в Библии. Да верю, но она искажена людьми. 4-е Евангелия, не могу быть словом Бога, ибо Бог не мог, одному сказать одно, а другому другое, это как 4-е разные биографии одного и того же человека.
00:10:20
Свящ-Георгий
Вы верите, что Библия - это слово Божие?
00:10:46
Самсон
да
искажённая людьми
00:10:49
Свящ-Георгий
Так почему Бог позволил людям исказить Свое слово?
00:11:15
Самсон
Свят Он, Он творит то, что пожелает
00:11:36
Свящ-Георгий
Это не ответ, а уход от ответа
00:11:46
Самсон
почем Бог, создал вас именно таким?
ответьте мне на вопрос
почему Он создал вас мужчиной, а не женщиной?
почему?
почему?
почему?
00:12:12
Свящ-Георгий
Еще одна Ваша попытка ухода от ответа. На вопрос, который вообще-то для Вас должен быть важнее, чем для меня. Если бы я считал как Вы, что Бог не смог сохранить Свое слово, я бы ни о чем другом не думал, пока не нашел бы ответ.
Странно, что Вы об этом не задумывались
00:13:54
Самсон
где сказано что Бог будет хранить именно книгу?
Слово Божие - понятие широкое
я же не говорю про Тору
я говорю именно про Новый Завет
00:14:30
Свящ-Георгий
И я про него Вас спрашиваю
00:15:37
Самсон
значит Бог, хочет что бы мы искали правду
00:16:07
Свящ-Георгий
И для этого не заботится о сохранении правды?
Плохая попытка. Попробуйте еще
00:16:34
Самсон
послушайте, я никто, что бы говорить, как должен делать и поступать Бог, если вы считаете, что вы можете указывать Богу, что он должен хранить, а что нет, то это на вашей совести, я же, честно заявляю, что Он творит то, что пожелает, мы никто, что бы обсуждать, Его действия
хватить играть словами
побойтесь Бога
00:18:33
Свящ-Георгий
Я вообще-то обсуждаю Вашу веру. Которую Вы должны уметь внятно объяснить и обосновать, разве нет?
00:19:29
Самсон
как можете вы, простой смертный, говорить что должен а что не должен делать Бог?! кто вы такой?!
я чётка сказал
Свят Он! Он творит то, что пожелает!
00:19:52
Свящ-Георгий
Я говорю не про Бога, а про Вас и Ваши убеждения. Хватить бросаться высокопарными словами и обосновывайте свою веру в то, что Бог допустил искажение Своего слова.
К слову, эта Ваша вера - не библейская, так как нигде в Библии Бог не говорит, что в будущем допустит людям исказить свое Слово. Это вы сами придумали
Так что не надо Богом прикрываться. Обосновывайте свою веру
00:20:34
Самсон
была бы Его воля, и не было бы и Христа, была бы Его воля, не было и вас, была бы Его воля, и не было бы нашей планеты, Свят Он!
также нигде не написано, что Он, будет хранить особую книгу
00:21:51
Свящ-Георгий
опять бла-бла-бла как уход от ответа на простой вопрос
00:22:25
Самсон
слушайте у вас с головой всё в порядке?
я же вам чётко написал
00:22:29
Свящ-Георгий
Я спрашиваю обоснования Вашей веры в искаженность слова Божия. Жду.
Четко
00:22:57
Самсон
Новый Завет искажен
00:23:09
Свящ-Георгий
это Вы так веруете
причем не по-библейски
00:23:19
Самсон
вам нужны факты?
могу предоставить
00:23:27
Свящ-Георгий
Мне нужен ответ на простой вопрос
00:23:38
Самсон
какой?
00:23:42
Свящ-Георгий
Почему Бог по-Вашему допустил людям исказить Его слово?
Ладно, я вижу, что Вам сложно. Давайте помогу. Чисто логически есть два варианта: 1) Бог мог бы сохранить Свое слово, но Ему все равно, Он пустил на самотек дела и даже не заботится, что люди Его слово исказили. 2) Бог хотел бы сохранить Свое слово, но просто не смог противостоять людям, они оказались сильнее. Какой из этих вариантов предпочитаете?
00:24:15
Самсон
секунду
я отвечу
на вопрос "почему" Бог допустил то, или иное действие, отвечает ваш же, православный священник, только досмотрите до конца. Скажу сразу, Ислам, тут не причём, я не против них, просто, послушайте ответ. (дает ссылку на ролик о. Максима Каскуна)
досмотри а потом пиши
я не хочу общаться с человеком который просто не слышит что ему пишут
00:26:47
Свящ-Георгий
Вы, кажется, отказались читать ссылки, которые я Вам давал, а теперь от меня требуете прежде чем ответить просматривать Ваши ссылки? :-) Этот священник точно не отвечает на вопрос о том, почему Бог допустил искажение Своего слова, потому что этот священник, как и я, не верит в Ваш догмат про искажение слова Божия. Итак, я по-прежнему жду Ваш ответ
00:31:03
Самсон
на вопрос "почему" Бог сделал так а вот не так, это типичные вопросы атеистов, они то любят такие вопросы, я смотрю, вы от них не далеко ушли.
ты идиот?
или просто прикидуешься?!
00:31:03
Свящ-Георгий
Слив засчитан :-)
00:31:47
Самсон
с головой надо дружить
00:31:59
Свящ-Георгий
Подумайте над этим :-)
00:32:24
Самсон
может ты ещё, станешь указывать Богу, что Ему делать а что нет? ты кто такой?
любой нормальный человек, поймет, что 4-е биографии одного и того же человека, не могут быть словом Бога
тем более, что они, противоречат друг друг
изучал он
с головой видимо не подружился раз такой бред пишешь
00:32:37
Свящ-Георгий
У вас истерика, успокойтесь
00:34:06
Самсон
ты целый час, играешь словами
ты не можешь обосновать троицу по Библии
что ты там учил?
я сомневаюсь, причём очень сильно, что ты "библеист"
они как правило адекватные бывают
ты же просто хорошо владеешь русским языком
играешь на словах
00:34:23
Свящ-Георгий
Я всего лишь попросил Вас обосновать Ваш догмат об искаженности Библии. А Вы в ответ перешли на хамство и ругань, лишь бы не отвечать на вопрос. Ну и кто из нас неадекватен?
00:36:54
Самсон
я ответл
дело в том что вас не устраивает ответ
вот это дело другое
вас он просто возмутил
00:37:23
Свящ-Георгий
:-)
00:37:42
Самсон
ведь для вас Бог умер на кресте без этого вам никуда
но это только для вас т.к. Бог не может умереть
00:37:46
Свящ-Георгий
Почему Бог по-Вашему допустил людям исказить Его слово?
00:38:26
Самсон
ПОТОМУ ЧТО!
00:38:44
чтобы ты, умник искал правду
а ты же, её не ищешь
живёшь в своей лжи, и других тянешь в ад
Свящ-Георгий
Бог допустил лжи победить Себя чтобы я искал правду?
Это такой Ваш ответ?
00:39:47
Самсон
я дал своё ответ
если он вас не устраивает
то это ваши проблемы
00:42:16
Свящ-Георгий
Меня пока все устраивает, с каждым разом все интереснее.
Просто уточняю Вашу веру
Бог допустил лжи победить Себя чтобы я искал правду?
Это такой Ваш ответ?
00:43:19
Самсон
"Бог допустил лжи победить Себя" - а когда Бог наводил бедствия на Израиль, на Своё народ, по вашему Бог допустил, вавилону победить Себя?!
никак нет ведь Израиль народ Божий а вавалон исчадие ада
и как же это исчадие ада, могло победить Бога?!
00:44:06
Свящ-Георгий
Израиль получал бедствия как наказания за грехи, о чем много раз Бог прямо говорит в Библии. А свое слово Он почему допустил исказить? Сам Себя наказал? За что?
00:45:25
Самсон
что такое "слово" Бога? это книга?
так нет по вашему это Христос
00:45:42
Свящ-Георгий
37 минут назад Вы написали, что верите, что Библия это слово Божие
Значит, для Вас это книга
00:46:52
Самсон
читай внимательней
про Новый Завет писал
так ответь на мой вопрос что такое слово Бога?
это Христос или это книга,
00:47:08
Свящ-Георгий
Мы вообще-то обсуждаем Ваш догмат об искаженности слова Божия. Вы сказали, что это Библия. Что она слово Божие и что она при этом искажена. Вы отказываетесь от своих слов, или успели веру свою поменять за время нашего разговора?
00:49:19
Самсон
я не перестою удивляться вам, тринитариям, как ловко, вы умеете крутить словами, как змеи, хитры вы, ведь знаете, что нет троицы в Библии. О ты, человек, что же с тобой? почему не можешь ответить на мой вопрос? скажи мне что такое слово Бога, и я скажу что именно искажено.
00:50:26
Свящ-Георгий
Вообще-то именно Вы на мой вопрос сейчас и не отвечаете.
Что, слабо обосновать собственный догмат?
Ну так не надо тогда придумывать таких догматов
00:50:50
Самсон
скажи что ты подрозумеваешь под словом Бога?
я говорю что была искажена книга
00:51:27
Свящ-Георгий
речь идет о том, что Вы подразумеваете. Я специально спросил, верите ли Вы что Библия это слово Бога. Вы ответили утвердительно, причем дважды.
00:52:35
Самсон
О, ты, человек, заявляющий, что знаешь, тайны, кто ты такой, что бы указывать что может делать Бог, а что нет?! кто ты?
почему ты врёшь?
я ведь написал, что именно Новый Завет
почему ты и дальше играешь словами
зачем тебе это? я пришёл к тебе, как верующий к верующему, зачем же это делаешь?
00:52:45
Свящ-Георгий
Вы ведь пришли ко мне переубеждать меня и обращать в свою веру? Ну так обоснуйте ее, мне важно знать, во что Вы веруете и почему веруете именно так - то есть, на каких основаниях. Чего отлыниваете?
00:55:06
Самсон
Ева́нгелие ("благая весть" или "вест, известие"). Термин Евангелие употребляется не в значении "книга", а в значении "благая весть"
О, человек, пойми же это
"И сказал (Христос) им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари"
(Мк. 16:15)
Позднее сами книги, в которых изложена жизнь Иисуса Христа, стали называть Евангелиями.
ведь Он не сказа проповедуйте книгу ведь, наш смеренный Спаситель, не оставил ни словам после себя, ведь он до конца был верен Тому, Кто Послал Его -Всевышнему Творцу!
00:58:01
Свящ-Георгий
То есть, Вы поменяли свою веру на протяжении нашего разговора и теперь не верите, что Библия - это слово Божие?
01:00:49
Самсон
о, грязный человек
зачем же ты врёшь?
01:01:09
Свящ-Георгий
Опять хамство и переход на личности. "Я ожидал от вас большего" (с)
Ваша вера я смотрю не помогает человеку победить привычку хамить. Это еще один аргумент против арианства в плюс к тем, на которые я дал Вам ссылки :-)
01:01:43
Самсон
а как с тобой общаться? я говорил это многим священникам, что Бог творит то, что пожелает, и ещё ни один, на моей памяти, не возразил на это утверждению, кроме тебя, ты играешь словами, и не более того.
01:03:54
Свящ-Георгий
Потому что это не ответ, а уход от ответа
Я тоже могу сказать: Бог - Троица - потому что Бог таков, каким быть Он пожелает. Довольны?
А еще вот: Бог Троица потому что хочет, чтобы ты искал правду!
Это все Ваши ответы и Ваши аргументы. Их можно приложить к чему угодно.
01:04:20
Самсон
а как тогда мне оценить ваше поведение на протяжении сотен лет, когда вы сжигали монотеистов, как мне тогда быть?
если ты не понимаешь ответа на вопрос "почему", и твоим утверждением про троциу
то тебе, надо больше изучать своё собственную веру
01:05:49
Свящ-Георгий
Опять убегаете от ответов. Я-то свою веру изучил, а вот Вам действительно нужно больше изучать свою, так как не можете ответить на элементарный вопрос и обосновать догмат Вашей веры
01:07:33
Самсон
хорошо ответь мне на элементарный вопрос
если ответишь тогда поймёшь мой ответ
почему Бог создал тебя мужчиной а не женщиной?
как только ответишь на этот вопрос тут же ответить и на мой
точнее получишь ответ на твой же вопрос
01:08:20
Свящ-Георгий
Бог создал меня мужчиной, а не женщиной, для того, чтобы я, оперируя мужской логикой, показал Вам прорехи в Вашем новоизмышленном догмате про искаженность Его слова. Итак, я ответил, а Ваш догмат понятнее не стал. Кажется, Вы меня обманули :-)
01:11:04
Самсон
это не ответ
это уход от ответа
01:11:23
Свящ-Георгий
Почему?
01:11:42
Самсон
по вашему Бог создал вас ради меня?
01:12:04
Свящ-Георгий
вы изменили вопрос
Речь шла не о вопросе: "Зачем вас создал Бог?", а о вопросе: "почему Бог вас создал мужчиной?"
01:13:01
Самсон
нет
почему именно мужчиной а не женщиной
01:13:42
Свящ-Георгий
Да. Именно на этот вопрос я Вам дал ответ
01:13:54
Самсон
это ответ?
01:14:04
Свящ-Георгий
да
01:14:07
Самсон
а мой ответ чем вас не устроил?
почему двуличи проявляете?
если это вы считаете ответам,
а мой ответ для вас не ответ
01:14:14
Свящ-Георгий
Потому что это не ответ, а уход от ответа, так как его можно приложить к любому вопросу.
Я тоже могу сказать: Бог - Троица - потому что Бог таков, каким быть Он пожелает. А еще вот: Бог Троица потому что хочет, чтобы ты искал правду!
01:15:11
Самсон
ты больной
01:15:24
Свящ-Георгий
Вы опять хамите и мне это наскучило
01:15:43
Самсон
ты не понимаешь разницы между "почему" и природой Бога
точнее кем является Бог
как с тобой по другому? ребёнок в детском садите поймёт быстрее тебя
01:15:50
Свящ-Георгий
Итак, я прилагаю Ваши ответы о догмате искаженности Библии к догмату о Троице: Бог - Троица - потому что Бог таков, каким быть Он пожелает. А еще Бог Троица потому что хочет, чтобы ты искал правду!
Если я должен удовлетвориться Вашими ответами, то значит и Вы должны удовлетвориться ими в отношении Троицы :-)
Значит, нам даже не надо прибегать к Библии :-) Видите, как все просто :-)
01:17:06
Самсон
Бог творит в этом мире, то что пожелает, это ответ, на ваш детский вопрос "почему", не думал, что и священник будет задавать такие вопросы, это просто смешно, обычно к священникам приходят с такими вопросами когда например, произошла авария, например упал самолет, и погибло невинное дитя, а вот подонак, который был наркоторговцем, выжил, и родители, говорят почему?! вот это "почему", вы не понимаете разницы, между "почему" и природой Бога. а ну теперь всё ясно, так бы и сразу, а я думаю, к чему вы это клоните, сразу сказали бы, что не основано ваше учение на Писании)))
01:22:01
Свящ-Георгий
Учение о Троице основано на Писании и это доказано в книгах, ссылки на которые я Вам привел. А вот Ваше учение интересно обсудить с Вами как с автором. И оно, кстати, как Вы признали, на Библии не основано, однако Вы его почему-то придерживаетесь
Ответ: "Бог творит что пожелает" это не ответ и на вопрос о том, почему произошла авария или упал самолет. Это вообще не ответ
01:24:35
Самсон
почему Бог сделал нашу планету круглой?
почему Бог позволил сатане соблазнить Ада и Еву? означает ли это, что сатана сильнее Бога?
почему
каков ваш ответ на эта?
01:24:56
Свящ-Георгий
Что интересно, на оба Ваши вопроса ответы есть и они не "Бог творит что пожелает"
Могу дать ссылки на книги, где есть ответ, но Вы ведь не будете читать, верно?
01:25:19
Самсон
книги
у вас на каждый маленький вопрос целые тома
01:26:27
Свящ-Георгий
А у Вас даже на краеугольный вопрос и трех строчек внятных не наберется
01:26:46
Самсон
мы целый 2 часа играем в игу "почему"
отлично
я не беру на себя ответственность говорить, почему Бог делает так, а вот не так, это делает вы, и за это отвечать перед Ним, вам, и вашей Церкви
которая дерзнула, говорить от имени Бога
вы уничтожили истинное Христианство
за это, вы ответите перед Богом
01:26:50
Свящ-Георгий
Речь не о том, что Бог делает. Потому что Бог этого не делал. Это Вы Ему приписали. Это Ваша вера. Вами придуманный догмат. Но который вы не в состоянии ни объяснить, ни обосновать.
01:28:55
Самсон
Бог не делает зло?
вы ушли в дуализм?
01:29:17
Свящ-Георгий
Если Бог делает зло, значит, Он злой. То есть, Вы проповедуете злого Бога?
01:30:08
Самсон
"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это"
(Исаия 45:5-7)
в Библию смотри
01:30:16
Свящ-Георгий
Как же Вы можете ссылаться на Библию, если говорите, что она искажена? А вдруг именно этот стих и искажен?
01:30:58
Самсон
придурок
01:31:05
Свящ-Георгий
Все, в бан. Вы мне наскучили своим бессильным хамством
01:31:40
P.S.: Однако Самсон оказался проворнее и забанил меня первым :-)