КОЕ-ЧТО О ПОЛУМЕСЯЦАХ

Aug 19, 2013 23:57

Большое спасибо balio http://balio.livejournal.com/ за тему для размышления.

По ссылке http://www.wdl.org/ru/item/8918/zoo...;centerY=0.3473 открывается атлас 1580 года, на картах которого можно обнаружить изображения интересного герба с четырьмя полумесяцами. Также привожу эти карты здесь (картинки кликабельные).


Read more... )

герб, русь, россия, османская империя, полумесяц

Leave a comment

toparenko August 30 2013, 08:35:56 UTC
Однако на изображении Тамерлана мы видим тот же полумесяц, но уже со звездой (см. верхнюю часть подписи)

Reply

yuri_ost August 30 2013, 08:50:41 UTC



У вас Тамарлан английский, а есть еще немецкий и французский. Немец со звездочкой без полумесяца, а хранцюз с полумесяцем и солнцем.
Тамерлан вообще личность загадочная.

Reply

toparenko August 30 2013, 10:24:05 UTC
>Тамерлан вообще личность загадочная

Императоры Тартарии вообще "загадочные личности"

Например:
1690 Le grand cam ou empereur de Tartarie


Оттуда же:
1690 Alexis I, tsar de Russie


1690 Ivan V et Pierre I, tsars de Russie


Другой источник: 1697 Cam-Hy. Empereur de la Chine et de la Tartarie orientale, âgé de 41 ans et peint à l'âge de 32


И где же имя Императора Тартарии? ;-)

Reply

yuri_ost August 30 2013, 15:22:36 UTC
Интересные картинки. Первый раз их вижу.
Императора Тартарии-Скифии на картинке с подписанным именем видел Тамерлана. Сейчас в памяти не всплывает, кому-нибудь еще титул императора Тартарии писали или нет.

Reply

toparenko August 31 2013, 17:01:42 UTC
Первые три из
Les augustes représentations de tous les rois de France, depuis Pharamond jusqu'à Louis XIV,... avec un abrégé historique sous chacun, contenant leurs naissances, inclinations et actions plus remarquables pendant leurs règnes / [65 planches gravées par Nicolas de Larmessin - N. В Armessin 1690 - http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b84543563/f145

Последняя из
[Illustrations de Nouveaux mémoires sur l'état présent de la Chine] / F. Ertinger, dess. et grav. ; P. Louis Le Comte, aut. du texte -Jean Anisson (Paris)-1697 - http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b2300608z

Остальные картинки см. там:
- Московия - http://gallica.bnf.fr/Search?ArianeWireIndex=index&p=1&lang=FR&f_typedoc=images&q=Moscovie+
- Тартария - http://gallica.bnf.fr/Search?ArianeWireIndex=index&p=1&lang=EN&f_typedoc=images&q=Tartarie
- Россия - http://gallica.bnf.fr/Search?ArianeWireIndex=index&p=1&lang=EN&f_typedoc=images&q=Russie

Reply

yuri_ost August 31 2013, 17:54:10 UTC
Спасибо!

Reply

yuri_ost August 31 2013, 18:03:19 UTC
Шикарно! Там и увеличить можно, даже текст можно прочитать, но я французского не знаю, только английский. Для того, чтобы разобраться в этих хитросплетениях надо знать латынь, греческий, французский, немецкий, фарси, араьбский, какой-нибудь тюркский и уйгурский. Переводы часто такие ужасные, а во многих случаях их просто нет.

Reply

toparenko September 1 2013, 15:05:09 UTC
Увы. Издержки забугорного ресурса. Потому и дал ссылки на картинки, а не на еще большую кучу документов

Но даже там, где есть и на русском, все равно остаются вопросы на счет отличия от официальной истории.
Например смотрим 1813 "Illustrations de Les peuples de la Russie/Иллюстрации народов России" - http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b2300469z/f1
И имеем среди народов России японцев, китайцев, персов, индийского брамина и т.д. И это уже после Отечественной войны 1812 года...

Reply

yuri_ost September 3 2013, 17:29:39 UTC
Впечатляет!
Хотя скептики скажут, что здесь представлены не только коренные народы.
Правда японцы и китайцы могли иметь поселения на российском Дальнем Востоке. А вот с персиянами и индусами посложнее.

Reply

toparenko September 4 2013, 04:48:07 UTC
>Правда японцы и китайцы могли иметь поселения на российском Дальнем Востоке

Ага. Особенно туземные офицеры среди китайцев ;-)

Reply

yuri_ost September 4 2013, 12:29:09 UTC
И то правда. Отзываю офицера к брахману и персияну )

Загадочка интересная. В последнее время ловлю себя на мысли, что ощущаю себя в положении героя старенького фантастического рассказа. Он начал замечать всякие несуразицы, а потом выяснилось, что живет он в городке, который стоит на столе в лаборатории.

Reply

toparenko September 4 2013, 13:17:08 UTC
>Он начал замечать всякие несуразицы, а потом выяснилось, что живет он в городке, который стоит на столе в лаборатории.

Процитирую фото из моего профиля на Мордокниге:


И, похоже, этой войне не одна тысяча лет ;-)

Reply

yuri_ost September 4 2013, 17:22:33 UTC
Точно подмечено.
В свете продолжения изысканий я тут нашел на картах начиная с 1634 года на Дону на противоположной стороне от Азова, примерно на месте современного Ростова-на-Дону город, простите, Иебок. Он на картах именуется "Иебок или Атаманской город". Информации о нем найти не могу. Пишут что атаманская столица была изначально в Черкасске (он на картах тоже есть, но дальше от Азова), который сейчас станица Старочеркасская. Потом столица Войска донского была де переведена в Новочеркасск, но он еще дальше от Азова, чем Старочеркасская. Может быть вы что-то слышали на эту тему?

Reply

toparenko September 5 2013, 07:02:03 UTC
Вырезка похоже из Исаак Мааса. Карта Южной России. До 1655 года



Этот же город можно найти на Николас Висхер (Nicolaum Visscher) 1681



Что-то в тех районах есть на следующих картах:
Карта России Герберштейна, гравированная Гиршфогелем в 1546 г.



Карта России Герберштейна, грав. на дереве Я. Гастальдо для италианского перевода "Записок о Московии", Venetiis, 1550



Где-то с 1700-х населенный пункт Лютик в тех краях:

Абрахам Алард Большая Карта Польши и Московии 1710?


Iohann Baptisto Homanno 1716



Матиас Сьюттер и Гийом де Лиль. Карта Южной части Российской империи. Аугсбург. 1740 (?)



Reply

yuri_ost September 5 2013, 08:16:01 UTC
Спасибо!
Лютик на картах после 1700 года я видел. Если у меня правильные данные, то Атаманский город появляется в 1634 году на карте Генриха Хондиуса. Интересно, что он находится на месте Ростова-на-Дону, который "будет основан" только в 1749 году. В зомбипедии написано, что там Петр I в 1695-1696гг. хотел основать крепость, "испив воды из родника", но не смог из-за условий Прутского договора.
На картах, начиная с каталонских атласов в дельте Дона город Тана, который потом становится Азовом. А перед дельтой Дона кое-на каких картах из моего архива, когда я их перелистывал, по-моему, мелькал еще один город, но без названия. Надо будет порыть какие-нибудь источники по истории донского казачества, вдруг там что-нибудь найдется, хотя сомневаюсь.

Reply

toparenko September 5 2013, 11:34:23 UTC
> с каталонских атласов в дельте Дона город Тана, который потом становится Азовом

Я про домик возле устья р.Щефна (Schofna) выше по течению от Тана/Азова на картах Герберштейна/Гастальдо. Возможно, что р.Щефна там = современная р.Аксай

Reply


Leave a comment

Up