Была ли странной «странная война»?

[yurgenfish]

Как известно, 1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу, а 3 сентября войну Германии объявили Англия и Франция. Повернувшись спиной к Рейну, Гитлер двинулся на восток громить Польшу, в то время как англичане-французы за Рейном сидели тихо и не шевелили пальцами, чтобы помочь полякам, хотя, вроде бы, имели подавляющее превосходство в войсках.

Comments

[maggalia]

Мне это всё, конечно, интересно, но я мало книг прочитала, чтобы вставить что-то путное, а вот ОИ сказал только что, что подсчитывать дивизии - твоё хобби. Он любя и с уважением!

[yurgenfish]

П0-моему, я первый раз пишу про количество дивизий, так что передай ОИ, любя и с уважением, что он ошибается.

[maggalia]

Он, разумеется, не про жж, а про разговоры живьём долгими вечерами!

[yurgenfish]

И такого не помню, но спорить не буду. Да и вообще не знаю, зачем я это пишу - кроме тебя все равно никто не читает.

[maggalia]

Вот ОИ говорит то же самое, когда мне чего-нибудь интересное расскажет, я ему говорю - пиши в жж, а он: "Всё равно кроме тебя никто читать не будет!" А я стольких людей хороших нашла!

[ext_1292640]

Откуда вы берете кол-во дивизий по вашей точки зрения как союзных так и Немецких. Источники назовите. А то все выглядит голословно.

[yurgenfish]

По французской армии с ВИФа: http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1765657
Первичные источники, которые там приводятся, я не проверял, но выглядит очень достоверно.
По немецкой - Мюллер-Гиллебранд Сухопутная армия Германии 1933-1945, глава Мобилизация и стратегическое развертывание сил

У вас есть другие данные (помимо уже упомянутой фразы Йодля)? Приводите, обсудим.

[ext_1292640]

У меня к вам другой вопрос. А могли ли они (Запад) вообще помочь Польше? Польская армия была уничтожена за полторы недели. Сколько нужно было времени Франции для мобилизации, переброски и прорыва линии "Зигфрида"? Думаю пару месяцев не меньше. Франция исходила из того, что война будет идти по сценарию первой мировой. Они предполагали что Польша продержится 3 месяца. Тактика "Блицкрига" была сюрпризом как для Франции так и для Польши и Англии. То есть НИКАКИХ шансов у Франции и Англии спасти Польшу не было. Вы с этими мыслями согласны?

[yurgenfish]

Да, совершенно согласен. Шансов спасти Польшу не было. Собственно их не было изначально просто по географическим причинам, и все, я думаю, это понимали. Гарантии Польше давались в надежде, что выполнять их не придется, что Гитлер побоится начать войну.

[ext_1292640]

К вам как к специалисту по второй мировой еще 2 вопроса.
1 Как вы относитесь к утверждению что потери Германии относятся к потерям СССР как 1:1,3. Можно сказать, что потери сравнимы?
2 Совсем не давно у наших с вами соотечественников был проведен опрос. Тема:А кто развязал вторую мировую войну?
56% считают что Войну развязали англосаксы.http://gidepark.ru/community/2100/content/1616602#comment_19016732
Что вы об этом думаете?

[yurgenfish]

Ну, специалист я весьма относительный, есть люди, гораздо глубже знающие предмет. Но спасибо :-)))

1.Думаю, что соотношение несколько больше. Во-первых, даже википедия дает примерно 1:1,5. Во-вторых, к цифрам комиссии Кривошеева есть вопросы (хуже был поставлен учет на советской стороне, огромные неучтенные потери первых месяцев войны, потери среди партизан вообще посчитать невозможно). В-третьих, немцы все же на два фронта воевали, а не только против СССР.
Так что, я бы сказал, соотношение германо-советских потерь было примерно 1:2. Не «завалили трупами» конечно, но воевали гораздо менее эффективно.

2.Мне кажется, что у этого ресурса, на который ссылка, очень специфическая аудитория. Только и всего.

[ext_1292640]

В продолжении темы вашего поста есть и другие цифры и выводы.
Ознакомитесь.
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000025/st013.shtml
http://www.oboznik.ru/?p=11877

[yurgenfish]

Ну там же нет ничего конкретного. Старая мантра про 110:23. Это несерьезно. Яковлев вообще тот еще "историк".

[ext_1292640]

У вас нет желания написать про "самое трудное решение Гитлера"?
Имеется ввиду отказ от дальнейшего наступления на Москву после взятие Смоленска с целью захвата промышленной Украины. Большинство историков считают что наступление на юг спасло СССР. Против этого плана были:Гудериан, Фон Бок, Гальдер, Рунштедт... Но Гитлер поступил по своему. В результате хотя он и одержал победу на Украине, Москву до наступления зимы взять так и не удалось. Мне кажется что это все бред. Ведь даже если бы Немцы продолжили наступление по центру, то взятие Москвы было бы крайне сомнительно. Безусловно Немцы бы продвинулись дальше на восток, но получили бы "Московский Сталинград". А в тылу бы у них была южная Советская армия и вся Украина... Последствия для Немцев в таком случае были бы ЕЩЕ хуже. Что думаете?

[yurgenfish]

Не знаю. Москву штурмом взять все равно вряд ли бы удалось, а захват Украины помимо экономических приобретений позволил попутно уничтожить огромное количество советских войск в котлах

[ext_1292640]

Вот именно. Получается что Гитлер(вопреки мнению большинства историков) принял правильное решение.