в России даже в самые паскудные 90-е не было того что бы люди массово предавали своих дедов и отцов . На Украине это сделало большинство жителей и считают это нормой .
Майдан можно разжечь везде даже в богатых странах , но это не значит что все одинаковые .
То что на митинги приходят массово дети и подростки это говорит об импотенции властей . Прекратить это можно было бы давным давно и очень легко . Подросткам до 18 лет нужно было выписывать штрафы тысяч в 30.00 рэ или общественные работы на выбор , то есть либо родители платят или детки метут улицы , убирают парки, волонтёрят в больницах. вСЁ ЭТО ОСВЕЩЯТЬ В СМИ И ИНТЕРНЕТЕ . Я уверяю через год на митингах Лёши детей бы не было так как были бы пороты родителями как сидоровы козы и труд человека облагораживает . Ну и конечно нужно было жёстко бороться с координаторами протестов . Нарушил закон, привёл толпу людей где митинг не согласован и там хоть один человек пострадал сразу уголовную статью за то что намеренно людей оставили в опасности . Посадили бы человек десять и остапльные бы чётко исполняли закон. Но у нас власть импотенты , Путин дегенерат вместо этого офицеры МВД ходят и унижаются уговаривая детей не ходить на митинги.
не тотально и не все подряд, но большинство . Для большинства украинцев нет такого понятия как ВОВ и т.д., В РФ тоже самое пытались сделать в 90-х, но не получилось.
статистика от укр.сми? тогда понятно, вам так проще, ведь хохлы тупые, а россияне имеющие перед собой картинку в беларуссии и то что будет с Россией через 7 лет, если победят навальнята на примере украины - все-равно майданят, так кто тупее?
Да нет сужу по тому как люди относятся к смене памятников , названий улиц , учебников истории и собственно 9 Мая .
Всегда будут те кто майданят главное же количество и за что майданят .Хохлы два раза маданили за цэЕвропу например и если будет третий майдан опять выйдут .В России людей на площадь такое ахинеей не заманишь там конкретно против властей , а не за мрию что придёт дядя и даст счастье как это делают хохлы. Поэтому украинцы в целом явно тупее в плане понимания и анализа что происходит вокруг .Это чисто ментальная разница русские государственники , а укры это селюки .Причём селюки есть и в России , а государственники на Украине просто пропорции этих людей разная . Один простой пример .Украинцы практически все считают что президент это просто выбранный менеджер мол он должен делать что ему скажет народ при чём не задумываясь о том что у людей может быть абсолютно противоположные мнения .Эти чистой воды селюкизм .В РФ , Китае , США , Германии , Франции ,Британии и т.д. президент это глава общества , лидер который должен самостоятельно принимать важные решения в управлении страной .Никто и никогда из этих народов не назовёт президента менеджером.
о про менеджера - это вы начитались сосросятни и укр.сми. И реальное отношение к украинцам а не украм у вас сформировано именно из этих сми. Другие к сожалению в колонии сша не могут существовать, поэтому приятно конечно осознавать себя чем-то лучше чем другие, но по факту человек он и в африке человек и на него воздействуют одинаковые методы. Посмотрите как у вас майданят, как в беларуссии - везде есть майданутые, а если власть слаба, и пропаганда в сми работает то особо внушаемое болото поддается воздействию и кол-во майдаунов увеличивается. В 90-е, если бы спец.службы не опомнились и не заставили бухого ельцина после череды назначений премьеров назначить Путина, россиянам, как и нам сейчас, подпихивали бы очередную куклу (как Зюганов слил победу Ельцину во второй раз по указке США) и они бы голосовали бы также, идя по кругу смены кукол и выхода не было бы, так что заслуги россиян тут нет, тут есть заслуга спец.служб россии, что они сумели взять ситуацию под контроль. Так что не стройте из себя сверхчеловека вы такой же как и украинцы, белоруссы, казахи и т.д. Как-то так нас учили в союзе.
ТЕМА ПРО МЕНЕДЖЕРА ПОШЛА ЕЩЁ С ПЕРВОГО МАЙДАНА .При чём здесь соросятина если 9из10 украинцев с кем я общался уверены что президент это просто нанятый менеджер .
Любое отношение к социому формируется из СМИ . Вы что как-то иначе информацию получаете.
Я же вам назвал в чём ключевое отличие россиянина и белоруса от украинцев. Наши майдауны хотят сместить власть что бы САМИМ построить правильное общество, а ваши кастрюли топили что бы лечь под ЕС . Это принципиальные отличия общества. Поэтому в России несмотря на то что из всех СМИ орут про палача Сталина он самый популярный политик, а у вас спокойно обменяли Ковпака на Бандеру то есть подстроились под ситуацию.
Вы не понимаете элементарных вещей . Путин появился не из воздуха , а потому что в обществе был запрос на государственника. В 99 году дермократы довели страну до дефолта, а конкретно до самой жопы и встал вопрос о физическом выживании граждан и страны, а значит и кормушки для олигархов. Поэтому Ельцин для спасения ситуации вынужден был поставить государственника Примакова который за короткий срок взял ситуацию под контроль, а его рейтинг стал выше чем у всех политиков. За Примаковым стояли силовики и часть бизнесА. Примаков принимает решение идти на выборы и по всем рейтингам он побеждал , а этого олигархи допустить не могли . Поэтому вместо ручных Немцовых и прочих они начинают продвигать Путина который был завязан на силовиков . То есть Путин изначально не был петрушкой , но у олигархов другого выбора не было так как против Примакова любой аля Ельцин проигрывал . То есть другими словами россияне хотели сильного лидера и олигархи вынуждены были выдвинуть Путина хотя изначально преемник был Немцов . Поэтому в том что появился Путин заслуга именно россиян, а не спецслужб.Что стало потом известно. На Украине же всё по другому . Вам сильный лидер не нужен, вам нужен тот кто вас продаст европе . Поэтому у вас никогда не будет Путина нет в обществе запроса на него.. Может в СССР мы были одинаковые я не знаю, но сейчас как социум и общество мы разные. У нас разные цели , разное понимание жизни и т.д. Дошло ДО того что на Украине у большинства населения просто отсутствует критическое мышлениеЯ . Я говорю именно про социум, а не отдельных людей.
вступление или вектор развития в ЕС разве не формируют СМИ? Я вот помню как янык приходил к власти на векторе развития с Таможенным союзом, а потом поменял его в процессе на ЕС и стал договариваться. Про ваших "9 из 10 украинцев с кем вы разговаривали" - это чисто ваш круг общения не репрезентативный, точно также как провести опрос на 5 канале пороха там все 10 из 10 будут. " Наши майдауны хотят сместить власть что бы САМИМ построить правильное общество, а ваши кастрюли топили что бы лечь под ЕС" - смешно, учитывая что это теже ставленники запада, как и у нас, так что то, что они якобы хотят - это ширма в которую они даже сами не верят, просто лечь под запад и не важно что будет со страной, так что отличий никаких ваших "оппозиционеров" от наших барыг. "Поэтому в России несмотря на то что из всех СМИ орут про палача Сталина он самый популярный политик, а у вас спокойно обменяли Ковпака на Бандеру то есть подстроились под ситуацию." - так и в украине СССР популярно, все же помнят как жили, а то ,что кто-то там по вашему мнению подстроился, так а что прикажите делать в условиях когда суды, полиция, спец.службы на стороне колониальной администрации, которая не смотря на мнение людей утверждают им нужные законы. Поезда под откос пускать, митинги - уже было приходят нацики и разгоняют, открывают дела и все. Даже партизанское движение Ковпака координировалось, снабжалось из центра и был очастью большой системы сопротивления управляемой из Москвы. А как известно любая разрозненная, нескоординированая буча проигрывает любой системе. "встал вопрос о физическом выживании граждан и страны, а значит и кормушки для олигархов" - вот абсолютно такая же ситуация у нас сейчас и запрос у общества есть, иначе бы против пороха за обещания зели (который всех обманул и оказался порохом 2.0), но государственники среди силовиков или олигархов не появляются, они будут делить последний завод, который им оставили те, кого их держит за кошелек. И в России олигархи, которых держали за кошелек просто не могли привести к власти государственника даже если бы и захотели, т.к они были зависимые им плевать что было бы со страной, они бы просто свалили бы со всем наворованным. В этом они от наших и от любых других ничем не отличаются. Это именно спец.службы мимикрируя поставили Путина не раскрывая своих планов и играя в "Большую дымовую завесу", а общественное мнение и запрос россиян все бы проигнорировали и все бы успокоились как и до 2000 г, как и у нас запрос украинцев. "То есть другими словами россияне хотели сильного лидера и олигархи вынуждены были выдвинуть Путина" - абсолютная чушь про интересы олигархов, якобы учитывающих мнение россиян. "На Украине же всё по другому . Вам сильный лидер не нужен, вам нужен тот кто вас продаст европе . Поэтому у вас никогда не будет Путина нет в обществе запроса на него.." - ну да, а люди голосуют подавляюще за любого, кто хотябы пообещал закончить войну массово - это конечн оне считается. Т.е запроса на то, что бы навести порядок вы не усматриваете? тогда я сомненваюсь что вы вообще правильно анализируете ситуацию в украине, а не поддаетесь своим личным хотелкам. Соглашусь лишь в том, что как бы люди не хотели исправить ситуацию к лучшему, им не дадут - нет ни в силовиках, ни в олигархах государственника, который плюнет на свой кошелек за который его держат на западе и начнет убирать всю эту соросню. "Дошло ДО того что на Украине у большинства населения просто отсутствует критическое мышлениеЯ" - "большинство" это из вашего личного общения про 9 из 10 взяли? репрезентативно конечно или просто хочется верить в "тупых хохлов" и лелеяния вашего мнимого сверхчеловека? так митинги навальнят и болотная как бы намекает ,что все одинаково поддаются катку пропаганды. Другой вопрос готова ли власть сопротивляться...Вы же не будете отрицать что 80% населения просто болото, которому что пропаганда говорит по телеку, то они и повторяют в любой стране, смени вектор и получишь другой результат. Так что тут мы ВСЕ одинаковые и никаких различий нет.
если человек идиот то можно сформировать д\любое мнение в том числе и то что придём в ЕС и будет зарплата по 1000 . В России видимо таких идиотов мало поэтому либеральные СМИ такую тему даже поднимают. у МЕНЯ ЗНАКОМЫЕ ХОХЛЫ 90% это юзеры онлайн игр которые к политике имеют очень отдалённое отношение , а все разговоры на эту тему были в основном в 14-15 годах . Это разный срез общества с разными мнениями, но про президента-менеджера мнение было практически у всех одинаковое.
Если хоть один лозунг найдёте про ЕС у того же Навального тогда будете смеяться, а по факту для своего электората борьба идёт с режимом .У вас борьба за то что стать частью запада, уйти от совка и прочее .
Вы вообще читали что я вам написал ? Про Примакова , почему к власти привели Путина м, а не Немцова ? Перечитайте ещё раз . Нет на Украине запроса на Путина поэтому его и не будет. Спец службы сами по себе ничего сделать не могут даже сейчас, а в 90-е наши спецслужбы имели власть примерно точно такую же как сегодня на Украине . Путин мог стать Путином, а мог стать Ельциным .Но в России был запрос на Путина и он им стал .У нас тогда ТВ принадлежало полностью олигархам, а люди выходили на улицы по щелчку пальца . Путин мочили не хуже чем мочат его сейчас украинские СМИ , но при этом поддержка у Путина только росла . Именно на неё он и опирался. Спец службы его поддержали именно потому что знали что на выборах победит он, а не ставленник олигархов и им можно за свои кресла не беспокоится. Порох в начале срока тоже имел поддержку и тоже имел выбор идти, но его электорат хотел в ЕС и он туда пошёл.
В этом и беда что голосуете за слова, а не человека . Что первый майдан, что второй, что сейчас. Более того я уверен что при голосовании вопрос войны для украинцев был не на первом месте. За Зелю голосовали лишь бы не Порох , за Пороха потому что он миллиардер его поддерживает запад и он наладит экономику. По крайней мере никаких антивоенных настроений в делах я не вижу . Нет конечно все против войны , но только если мир будет на условиях Украины.
Конечно нет запроса на Путина поэтому его и нет . Путин из вне откуда не возникает . Силовики, депутаты и т.д. это тот же народ и желания у них те же. Что бы наладить экономику и навести порядок нужно совершить певорот в сторону РФ или как минимум ВВОЙТИ В СЕРЬЁЗНЫЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ С ЗАПАДОМ И ОПЕРЕТЬСЯ НА РФ .Это значит лишится безвиза , квот , нарушать договор с ЕС и возможно получить санкции за это . Поддержат украинцы такого политика? Нет конечно . Россияне в такой же ситуации Путина поддержали . С силовиками всё очень просто они служивые люди и поддерживают тех за кем сила , если народ за Зеню служат ему. Если за Янука служат ему, если за майдан служат ему. Если увидят что появился политик типа Путина и за которым стоит электоральная сила будут служить ему.
Из личного общения и то что я вижу в интернете и как люди голосуют . У большинства людей кто следит за политикой его напрочь нет . Болото не интересуется политикой , а я про тех кто интересуется. Хотя даже если сравнивать "болото" я не припомню что бы люди верили в то что придёт дяди и сделает им демократию, научит работать . В 90-х верили , но этого с лихвой хватило чтобы вправить мозги . Вашему болоту для это ни 90-х ни первого майдана и уверен и второго майдана не хватило .
На митингах у Навального вот сейчас минимум половина дети до 16 лет они вообще думать не умеют и пришли просто потусить . Реальная политическая база это люди за 20 лет, а таких даже в самые пиковые и удачные годы Навальный собирал на одном митинге максимум 15-20 тысяч, а по всей стране пару сотен. Это кстати говорит о том когда подростки становятся взрослыми то большинство пересматривают свои взгляды и не в пользу Навального. Власть могла по одному щелчку вывести на улицу в разы больше даже не прибегая к админ ресурсу в виде студентов и пенсионеров. Опять же основное различие в том что наши майдауны против режима, а ваши за кружевные труселя им сам режим неинтересен.
вы меня не услышали, я вас перечитал еще раз и понял что вы не понимаете ни меня а за циклены на своем мнении. Мне хватило , доя понимания что вы не разбираетесь в настроениях украинцев хотя бы этого: "В этом и беда что голосуете за слова, а не человека . - правда и в России тоже, т.к программы никто не читаеь ни у нас ни у вас.
Что первый майдан, что второй, что сейчас. Более того я уверен что при голосовании вопрос войны для украинцев был не на первом месте. - мимо, был на первом месте всегда и никто не хотел начинать, даже военные.
За Зелю голосовали лишь бы не Порох , - правда, т.к он обещал посадить этого брехливого скота и "ЗАКОНЧИТЬ ВОЙНУ"
за Пороха потому что он миллиардер его поддерживает запад и он наладит экономику. - вообще мимо, т.к его тупо назначили в первом туре никто никогда не побеждал, а его аудитория это 3 области как сейчас и временно примкнувшие к ним сомневающиеся. И он тоже обещал "закончить войну за 2 недели" По крайней мере никаких антивоенных настроений в делах я не вижу . - и не уидите, их все подавили, а выступать для картинки в надежде что Россия поддержит как галичан запад уже прошли. Никто никому не верит. Нет конечно все против войны , но только если мир будет на условиях Украины." - а вот это уже подразумевали и Порох и Зеля, когда говорили "Закончить войну", но не люди, которые за него голосовали по крайне мере на юго-востоке точно.
Остальное пропущу, ибо вы меня не переубедите, т.к я тут живу и слышу людей в транспорте и на работе среди порохоботов и антимайдана, рабочих и т.д, а вы из-далека получаете инфу от узкой прослойки игрунов, которые наврятли даже деньги на игру тратят свои заработанные, а не те, что у родителей наклянчили, знаю эту аудиторию по кораблям, у меня там и упоротые беларуссы есть в знокомых и т.д.
так вы неправильно понимаете как Путин пришёл к власти и почему . Для вас и Юры это просто так совпало , мол захотели спецы своего привести . Это вообще не так . Того же Зюганова спецы не поддержали потому что там общество было разделено примерно пополам .
В России уже 20 лет голосуют за Путина ) у ВАС 20 лет за красивые слова .
Любые опросы показывают что война для украинцев давно не на первом месте . Зелю выбрали лишь бы не Порох. Собственно вы сами подтверждаете что у людей нет критического мышления ибо только самый наивный человек мог верить что он сможет не то что войну, остановить но и вообще что либо решать .
Кто и когда подавил антивоенные настроения? примеры есть этого подавления в 14-15 годах? Про очереди в военкоматы помню, добробаты помню, женщин просивших бронежилеты помню, антивоенные выступления не помню. Насколько я помню в России был шок когда выяснилось что украинское общество в целом поддержало и Турчинова и компанию, не их самих конечно. Собственно что тогда происходило можно даже по опросам проследить как украинцы относились к РФ , к АТО и т.д.
Я вас и не пытаюсь переубедить . У вас информации примерно столько же сколько у меня если что . Вы можете говорить о том что видите и я что вижу . Вы видите больше, но ненамного. Это бесплатная игра и была она на пике популярности как раз в 14-15 годах там даже специальные комнаты создавались где шло обсуждение политики . Про клановые активности я вообще молчу . Этой узкой прослойки я доверяю на порядок больше чем любым опросам потому что до майдана эти люди про политику практически не говорили и у 99% не было сформировано никакой политической позиции и поэтому я на100% уверен что они говорили то что думали . Обычные люди, разных профессий. Кстати именно после 14 года во всех онлайн играх пошло выделение отдельных украинских кланов , а до этого были единичные случаи.
"В России уже 20 лет голосуют за Путина ) у ВАС 20 лет за красивые слова ." - россияне читали его программу? думаю соврете если да, скорее всего как и у нас за красивые слова.
"Любые опросы показывают что война для украинцев давно не на первом месте ." - нет т.к это ключевой вопрос, решение которого станет следствием решения всех остальных, т.с необходимое и обязательное условие (термин из высшей математики) и "Зелю выбрали лишь бы не Порох." - именно потому что он обещал закончить войну, а имел он на это силы или нет - обычные люди не искушенные в подковерных связях и раскладах не знают и не могут уделять этому время, поэтому голосуют "за слова" и критическое мышление тут не при чем, тут недостаток информации доведенной до каждого конкретного человека.
"Кто и когда подавил антивоенные настроения? " - да весь 14-15 годы были митинги, я сам в них участвовал с плакатом "#Save Donbass" в Харькове на центральной площади. До 23 августа ходили с геориевскими лентами через весь город чтобы нас услышали. Даже в новостях Российских иногда показывали (в укр.сми нет конечно). "Про очереди в военкоматы помню" - а вот этого не было, было массовое уклонение от призыва, постоянные жалобы военкомов о "не можем набрать людей нет по пропискам"
"добробаты помню" - так жобробаты если вам не изменяет память были набраны из участников майдана и из таких же осередков на местах с названиями городов
", женщин просивших бронежилеты помню"" - это было на западной украине, это единственный особенно раскрученый в России сюжет.
"в России был шок когда выяснилось что украинское общество в целом поддержало и Турчинова и компанию, не их самих конечно" - какие-такие опросы? вы серьезно верите социологии? может я вот помню как к нам на площадь приходило СТБ и рассказывало что пророссийских собралось 2 тысячи, хотя было порядка 10 000, а возле памятника Шевченко примерно столько же, хотя я беседовал с ними и они даже не знают что такое "балка" в Харькове (это когда в кличко кидали яйцо) - это были привезенные, т.к местных 200-300 человек не хватало для картинки, но их хватило на добробат Харьков, говорит ли это о том, что Харьков против Донбасса и за АТО? - ну только ангаже может так рассуждать.
С 14-15 годов много поменялось. На каждой машине был укр.флаг, причем это чтобы на блокпостах их не подозревали + раскрученное в сми посыл "у нас забрали крым" мосты (вы же понимаете почему мосты - потому что через них все проедут и увидят, это узкое место с большим потоком) были все еперекрашены в желто-блакитный передвижными группами "активистов" и з тех же добробатов. центральные улицы по указке были залеплени укр.флагами на некоторых балконах на центральной улице висели укр.флаги (и я реально видел как в этих квартирах нет даже остекления и признаков жизни, это ночлежки спецслужб) и они весят до сих пор. А еще я заметил подробнее пообщавшись с так называемыми майдановцами, что у каждого из них есть в 90% финансовый интерес подкрепленный личной обидой например на советскую власть (у одного мешок картошки у бабушки сов.власть забрала, второй пробухал на лавочках при союзе, а потом видели ему союз квартиру не дал, а третий оказался айтишником и просто завербован сбу т.к его навыки оказались им полезными., одна семья топит до сих пор т.к не может признать что они лохонулись тогда а гордость не позволяет). Все люди одинаковые и если покопаться у всех есть обычная личная причина зачастую притянуьая за уши или подсказанная пропагандой в сми, а как любую пропаганду ее легко перепрошить на другую как и любое болото.
Я понятия не имею есть у него программа или нет . Говорит он много , но и делает много за это и голосуют.
Минимум года три все опросы показывают что вопрос войны даже на на втором месте .
да ладно вам сочинять . Зелю выбрали что бы убрать Пороха, а Пороха убрали потому что экономике пришла жопа . Если человек считает что бывший клоун который никогда не занимался политикой сможет сам решать , то у него нет критического мышления . Для этого НЕ НУЖНО В ПОЛИТИКЕ РАЗБИРАТЬСЯ .
где эти митинги можно посмотреть? В Харькове возможно были такие выступления , а ещё где ? были очереди в военкоматы это факт . Уклоняться от армии стали когда началась мобилизация и ВСУ получили по рогам.
Да много таких сюжетов было. Женщины перекрывали ворота военкоматов мол не пустим детей на войну , журналисты спрашивают что да как им в ответ мол посылаете детей на убой, а у них даже бронежилетов нет . Это было в 214 году до Иловайска ещё.
Причём тут Харьков? это наверное единственный город где нет поддержки Киева и ВСУ . Я про Украину в целом .
Конечно в 13-14 годах многое поменялось . Люди открыто высказались кто они такие . Отдельно люди конечно одинаковые , а социум и общества разные . В России оголтелая либеральная идеология и пропаганда не смогла изменить общество, а на Украине смогла . Поэтому у нас есть Путин, а на Украине его нет .
"Я понятия не имею есть у него программа или нет . Говорит он много , но и делает много за это и голосуют." - ну вы лишний раз подтвердили что голосуете за слова/дела как и украинцы и любые другие. Да у Путина есть предистория дел, которые россияне запомнили и ценят голосуя за него. У нас тоже у старых политиков/партий имеется этот шлеф "дел", поэтому был запрос на нового человека не завязанного на старые дискредетированные партии/лидеров. А у нового не может быть предистории дел априори, поэтому дали картбланш, но он оказался порохом 2.0. Хотелось бы чтобы вы не проигнорировали этот вопрос и ответили чесно: за кого бы вы, как сверхчеловек с критическим мышлением, проголосовали бы на выборах когда балатировался зеля? - Это важно!
"Минимум года три все опросы показывают что вопрос войны даже на на втором месте . " - откуда эти опросы не понятно, сотается верить на слово. С вопросами прекращения войны люди выходили - и их обвиняли в сепаратизме и избивали, а милицию которая поначалу пыталась защищать митинги как у нас на стеклешке от молодчиков, увольняли. Поэтому тема прекращения войны завуалирована в уровень жизни населения (тарифы,Фопы, зп) т.к майданная власть от нее отмахнуться не сможет и обвинить в кознях России пытается сборы этих людей, но никто не верит, т.к это уже касается каждого.
"Уклоняться от армии стали когда началась мобилизация и ВСУ получили по рогам. " - ничего подобного, стрелять не хотели даже военные и майданная власть чтоб связать их кровью включила в их состав с майдана сотни переформированные в нац.баты и выпустила зеков (Торнадо, Айдар и т.д), западенцы всегда были трусами и матанули сразу в польшу/европу, а у нас люди даже с работы за день до прихода в ок набирать в военкомат увольнялись - это я знаю точно. И по рыдачам в других регионах знаю, что все бегали от военкома. У нас на работе единственный патриот до сих пор топит за майдан, а когда сынкам пришла повестка - отмазывал. Вот такой крикливый "патриот" только на словах.
"В России оголтелая либеральная идеология и пропаганда не смогла изменить общество, а на Украине смогла ." смогла, т.к сми смогли победить люберальные принадлежащие западу и олигархам сми и окучивать болото, у нас сми всегда принадлежали конкретному олигарху и единой политики не было, поэтому такой разнобой. Даже яныку не нужно было проросийское направление, поэтому он такие сми топил. Поэтому что первично запрос общества и последующий приход нужного лидера это как посмотреть. Вот если вам выставляют 2 куклы управляемые за кого голосовать, если 3 фигуры неуправляемой этими олигархами не появилось. Вот и ответьте на первый вопрос который я вам задал как бы вы проголосовали
Майдан можно разжечь везде даже в богатых странах , но это не значит что все одинаковые .
То что на митинги приходят массово дети и подростки это говорит об импотенции властей . Прекратить это можно было бы давным давно и очень легко . Подросткам до 18 лет нужно было выписывать штрафы тысяч в 30.00 рэ или общественные работы на выбор , то есть либо родители платят или детки метут улицы , убирают парки, волонтёрят в больницах. вСЁ ЭТО ОСВЕЩЯТЬ В СМИ И ИНТЕРНЕТЕ . Я уверяю через год на митингах Лёши детей бы не было так как были бы пороты родителями как сидоровы козы и труд человека облагораживает .
Ну и конечно нужно было жёстко бороться с координаторами протестов . Нарушил закон, привёл толпу людей где митинг не согласован и там хоть один человек пострадал сразу уголовную статью за то что намеренно людей оставили в опасности . Посадили бы человек десять и остапльные бы чётко исполняли закон.
Но у нас власть импотенты , Путин дегенерат вместо этого офицеры МВД ходят и унижаются уговаривая детей не ходить на митинги.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Всегда будут те кто майданят главное же количество и за что майданят .Хохлы два раза маданили за цэЕвропу например и если будет третий майдан опять выйдут .В России людей на площадь такое ахинеей не заманишь там конкретно против властей , а не за мрию что придёт дядя и даст счастье как это делают хохлы.
Поэтому украинцы в целом явно тупее в плане понимания и анализа что происходит вокруг .Это чисто ментальная разница русские государственники , а укры это селюки .Причём селюки есть и в России , а государственники на Украине просто пропорции этих людей разная .
Один простой пример .Украинцы практически все считают что президент это просто выбранный менеджер мол он должен делать что ему скажет народ при чём не задумываясь о том что у людей может быть абсолютно противоположные мнения .Эти чистой воды селюкизм .В РФ , Китае , США , Германии , Франции ,Британии и т.д. президент это глава общества , лидер который должен самостоятельно принимать важные решения в управлении страной .Никто и никогда из этих народов не назовёт президента менеджером.
Reply
Reply
Любое отношение к социому формируется из СМИ . Вы что как-то иначе информацию получаете.
Я же вам назвал в чём ключевое отличие россиянина и белоруса от украинцев. Наши майдауны хотят сместить власть что бы САМИМ построить правильное общество, а ваши кастрюли топили что бы лечь под ЕС . Это принципиальные отличия общества. Поэтому в России несмотря на то что из всех СМИ орут про палача Сталина он самый популярный политик, а у вас спокойно обменяли Ковпака на Бандеру то есть подстроились под ситуацию.
Вы не понимаете элементарных вещей . Путин появился не из воздуха , а потому что в обществе был запрос на государственника. В 99 году дермократы довели страну до дефолта, а конкретно до самой жопы и встал вопрос о физическом выживании граждан и страны, а значит и кормушки для олигархов. Поэтому Ельцин для спасения ситуации вынужден был поставить государственника Примакова который за короткий срок взял ситуацию под контроль, а его рейтинг стал выше чем у всех политиков. За Примаковым стояли силовики и часть бизнесА. Примаков принимает решение идти на выборы и по всем рейтингам он побеждал , а этого олигархи допустить не могли . Поэтому вместо ручных Немцовых и прочих они начинают продвигать Путина который был завязан на силовиков . То есть Путин изначально не был петрушкой , но у олигархов другого выбора не было так как против Примакова любой аля Ельцин проигрывал . То есть другими словами россияне хотели сильного лидера и олигархи вынуждены были выдвинуть Путина хотя изначально преемник был Немцов . Поэтому в том что появился Путин заслуга именно россиян, а не спецслужб.Что стало потом известно.
На Украине же всё по другому . Вам сильный лидер не нужен, вам нужен тот кто вас продаст европе . Поэтому у вас никогда не будет Путина нет в обществе запроса на него..
Может в СССР мы были одинаковые я не знаю, но сейчас как социум и общество мы разные. У нас разные цели , разное понимание жизни и т.д. Дошло ДО того что на Украине у большинства населения просто отсутствует критическое мышлениеЯ . Я говорю именно про социум, а не отдельных людей.
Reply
" Наши майдауны хотят сместить власть что бы САМИМ построить правильное общество, а ваши кастрюли топили что бы лечь под ЕС" - смешно, учитывая что это теже ставленники запада, как и у нас, так что то, что они якобы хотят - это ширма в которую они даже сами не верят, просто лечь под запад и не важно что будет со страной, так что отличий никаких ваших "оппозиционеров" от наших барыг.
"Поэтому в России несмотря на то что из всех СМИ орут про палача Сталина он самый популярный политик, а у вас спокойно обменяли Ковпака на Бандеру то есть подстроились под ситуацию." - так и в украине СССР популярно, все же помнят как жили, а то ,что кто-то там по вашему мнению подстроился, так а что прикажите делать в условиях когда суды, полиция, спец.службы на стороне колониальной администрации, которая не смотря на мнение людей утверждают им нужные законы. Поезда под откос пускать, митинги - уже было приходят нацики и разгоняют, открывают дела и все. Даже партизанское движение Ковпака координировалось, снабжалось из центра и был очастью большой системы сопротивления управляемой из Москвы. А как известно любая разрозненная, нескоординированая буча проигрывает любой системе.
"встал вопрос о физическом выживании граждан и страны, а значит и кормушки для олигархов" - вот абсолютно такая же ситуация у нас сейчас и запрос у общества есть, иначе бы против пороха за обещания зели (который всех обманул и оказался порохом 2.0), но государственники среди силовиков или олигархов не появляются, они будут делить последний завод, который им оставили те, кого их держит за кошелек. И в России олигархи, которых держали за кошелек просто не могли привести к власти государственника даже если бы и захотели, т.к они были зависимые им плевать что было бы со страной, они бы просто свалили бы со всем наворованным. В этом они от наших и от любых других ничем не отличаются. Это именно спец.службы мимикрируя поставили Путина не раскрывая своих планов и играя в "Большую дымовую завесу", а общественное мнение и запрос россиян все бы проигнорировали и все бы успокоились как и до 2000 г, как и у нас запрос украинцев.
"То есть другими словами россияне хотели сильного лидера и олигархи вынуждены были выдвинуть Путина" - абсолютная чушь про интересы олигархов, якобы учитывающих мнение россиян.
"На Украине же всё по другому . Вам сильный лидер не нужен, вам нужен тот кто вас продаст европе . Поэтому у вас никогда не будет Путина нет в обществе запроса на него.." - ну да, а люди голосуют подавляюще за любого, кто хотябы пообещал закончить войну массово - это конечн оне считается.
Т.е запроса на то, что бы навести порядок вы не усматриваете? тогда я сомненваюсь что вы вообще правильно анализируете ситуацию в украине, а не поддаетесь своим личным хотелкам. Соглашусь лишь в том, что как бы люди не хотели исправить ситуацию к лучшему, им не дадут - нет ни в силовиках, ни в олигархах государственника, который плюнет на свой кошелек за который его держат на западе и начнет убирать всю эту соросню.
"Дошло ДО того что на Украине у большинства населения просто отсутствует критическое мышлениеЯ" - "большинство" это из вашего личного общения про 9 из 10 взяли? репрезентативно конечно или просто хочется верить в "тупых хохлов" и лелеяния вашего мнимого сверхчеловека? так митинги навальнят и болотная как бы намекает ,что все одинаково поддаются катку пропаганды. Другой вопрос готова ли власть сопротивляться...Вы же не будете отрицать что 80% населения просто болото, которому что пропаганда говорит по телеку, то они и повторяют в любой стране, смени вектор и получишь другой результат. Так что тут мы ВСЕ одинаковые и никаких различий нет.
Reply
у МЕНЯ ЗНАКОМЫЕ ХОХЛЫ 90% это юзеры онлайн игр которые к политике имеют очень отдалённое отношение , а все разговоры на эту тему были в основном в 14-15 годах . Это разный срез общества с разными мнениями, но про президента-менеджера мнение было практически у всех одинаковое.
Если хоть один лозунг найдёте про ЕС у того же Навального тогда будете смеяться, а по факту для своего электората борьба идёт с режимом .У вас борьба за то что стать частью запада, уйти от совка и прочее .
Вы вообще читали что я вам написал ? Про Примакова , почему к власти привели Путина м, а не Немцова ? Перечитайте ещё раз .
Нет на Украине запроса на Путина поэтому его и не будет.
Спец службы сами по себе ничего сделать не могут даже сейчас, а в 90-е наши спецслужбы имели власть примерно точно такую же как сегодня на Украине .
Путин мог стать Путином, а мог стать Ельциным .Но в России был запрос на Путина и он им стал .У нас тогда ТВ принадлежало полностью олигархам, а люди выходили на улицы по щелчку пальца . Путин мочили не хуже чем мочат его сейчас украинские СМИ , но при этом поддержка у Путина только росла . Именно на неё он и опирался. Спец службы его поддержали именно потому что знали что на выборах победит он, а не ставленник олигархов и им можно за свои кресла не беспокоится. Порох в начале срока тоже имел поддержку и тоже имел выбор идти, но его электорат хотел в ЕС и он туда пошёл.
В этом и беда что голосуете за слова, а не человека . Что первый майдан, что второй, что сейчас. Более того я уверен что при голосовании вопрос войны для украинцев был не на первом месте. За Зелю голосовали лишь бы не Порох , за Пороха потому что он миллиардер его поддерживает запад и он наладит экономику. По крайней мере никаких антивоенных настроений в делах я не вижу . Нет конечно все против войны , но только если мир будет на условиях Украины.
Конечно нет запроса на Путина поэтому его и нет . Путин из вне откуда не возникает . Силовики, депутаты и т.д. это тот же народ и желания у них те же. Что бы наладить экономику и навести порядок нужно совершить певорот в сторону РФ или как минимум ВВОЙТИ В СЕРЬЁЗНЫЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ С ЗАПАДОМ И ОПЕРЕТЬСЯ НА РФ .Это значит лишится безвиза , квот , нарушать договор с ЕС и возможно получить санкции за это . Поддержат украинцы такого политика? Нет конечно . Россияне в такой же ситуации Путина поддержали .
С силовиками всё очень просто они служивые люди и поддерживают тех за кем сила , если народ за Зеню служат ему. Если за Янука служат ему, если за майдан служат ему. Если увидят что появился политик типа Путина и за которым стоит электоральная сила будут служить ему.
Из личного общения и то что я вижу в интернете и как люди голосуют . У большинства людей кто следит за политикой его напрочь нет . Болото не интересуется политикой , а я про тех кто интересуется. Хотя даже если сравнивать "болото" я не припомню что бы люди верили в то что придёт дяди и сделает им демократию, научит работать . В 90-х верили , но этого с лихвой хватило чтобы вправить мозги . Вашему болоту для это ни 90-х ни первого майдана и уверен и второго майдана не хватило .
На митингах у Навального вот сейчас минимум половина дети до 16 лет они вообще думать не умеют и пришли просто потусить . Реальная политическая база это люди за 20 лет, а таких даже в самые пиковые и удачные годы Навальный собирал на одном митинге максимум 15-20 тысяч, а по всей стране пару сотен. Это кстати говорит о том когда подростки становятся взрослыми то большинство пересматривают свои взгляды и не в пользу Навального. Власть могла по одному щелчку вывести на улицу в разы больше даже не прибегая к админ ресурсу в виде студентов и пенсионеров. Опять же основное различие в том что наши майдауны против режима, а ваши за кружевные труселя им сам режим неинтересен.
Reply
Мне хватило , доя понимания что вы не разбираетесь в настроениях украинцев хотя бы этого:
"В этом и беда что голосуете за слова, а не человека . - правда и в России тоже, т.к программы никто не читаеь ни у нас ни у вас.
Что первый майдан, что второй, что сейчас. Более того я уверен что при голосовании вопрос войны для украинцев был не на первом месте.
- мимо, был на первом месте всегда и никто не хотел начинать, даже военные.
За Зелю голосовали лишь бы не Порох ,
- правда, т.к он обещал посадить этого брехливого скота и "ЗАКОНЧИТЬ ВОЙНУ"
за Пороха потому что он миллиардер его поддерживает запад и он наладит экономику.
- вообще мимо, т.к его тупо назначили в первом туре никто никогда не побеждал, а его аудитория это 3 области как сейчас и временно примкнувшие к ним сомневающиеся. И он тоже обещал "закончить войну за 2 недели"
По крайней мере никаких антивоенных настроений в делах я не вижу . - и не уидите, их все подавили, а выступать для картинки в надежде что Россия поддержит как галичан запад уже прошли. Никто никому не верит.
Нет конечно все против войны , но только если мир будет на условиях Украины." - а вот это уже подразумевали и Порох и Зеля, когда говорили "Закончить войну", но не люди, которые за него голосовали по крайне мере на юго-востоке точно.
Остальное пропущу, ибо вы меня не переубедите, т.к я тут живу и слышу людей в транспорте и на работе среди порохоботов и антимайдана, рабочих и т.д, а вы из-далека получаете инфу от узкой прослойки игрунов, которые наврятли даже деньги на игру тратят свои заработанные, а не те, что у родителей наклянчили, знаю эту аудиторию по кораблям, у меня там и упоротые беларуссы есть в знокомых и т.д.
Reply
В России уже 20 лет голосуют за Путина ) у ВАС 20 лет за красивые слова .
Любые опросы показывают что война для украинцев давно не на первом месте . Зелю выбрали лишь бы не Порох. Собственно вы сами подтверждаете что у людей нет критического мышления ибо только самый наивный человек мог верить что он сможет не то что войну, остановить но и вообще что либо решать .
Кто и когда подавил антивоенные настроения? примеры есть этого подавления в 14-15 годах? Про очереди в военкоматы помню, добробаты помню, женщин просивших бронежилеты помню, антивоенные выступления не помню. Насколько я помню в России был шок когда выяснилось что украинское общество в целом поддержало и Турчинова и компанию, не их самих конечно. Собственно что тогда происходило можно даже по опросам проследить как украинцы относились к РФ , к АТО и т.д.
Я вас и не пытаюсь переубедить . У вас информации примерно столько же сколько у меня если что . Вы можете говорить о том что видите и я что вижу . Вы видите больше, но ненамного.
Это бесплатная игра и была она на пике популярности как раз в 14-15 годах там даже специальные комнаты создавались где шло обсуждение политики . Про клановые активности я вообще молчу . Этой узкой прослойки я доверяю на порядок больше чем любым опросам потому что до майдана эти люди про политику практически не говорили и у 99% не было сформировано никакой политической позиции и поэтому я на100% уверен что они говорили то что думали . Обычные люди, разных профессий. Кстати именно после 14 года во всех онлайн играх пошло выделение отдельных украинских кланов , а до этого были единичные случаи.
Reply
"Любые опросы показывают что война для украинцев давно не на первом месте ." - нет т.к это ключевой вопрос, решение которого станет следствием решения всех остальных, т.с необходимое и обязательное условие (термин из высшей математики)
и "Зелю выбрали лишь бы не Порох." - именно потому что он обещал закончить войну, а имел он на это силы или нет - обычные люди не искушенные в подковерных связях и раскладах не знают и не могут уделять этому время, поэтому голосуют "за слова" и критическое мышление тут не при чем, тут недостаток информации доведенной до каждого конкретного человека.
"Кто и когда подавил антивоенные настроения? " - да весь 14-15 годы были митинги, я сам в них участвовал с плакатом "#Save Donbass" в Харькове на центральной площади. До 23 августа ходили с геориевскими лентами через весь город чтобы нас услышали. Даже в новостях Российских иногда показывали (в укр.сми нет конечно).
"Про очереди в военкоматы помню" - а вот этого не было, было массовое уклонение от призыва, постоянные жалобы военкомов о "не можем набрать людей нет по пропискам"
"добробаты помню" - так жобробаты если вам не изменяет память были набраны из участников майдана и из таких же осередков на местах с названиями городов
", женщин просивших бронежилеты помню"" - это было на западной украине, это единственный особенно раскрученый в России сюжет.
"в России был шок когда выяснилось что украинское общество в целом поддержало и Турчинова и компанию, не их самих конечно" - какие-такие опросы? вы серьезно верите социологии? может я вот помню как к нам на площадь приходило СТБ и рассказывало что пророссийских собралось 2 тысячи, хотя было порядка 10 000, а возле памятника Шевченко примерно столько же, хотя я беседовал с ними и они даже не знают что такое "балка" в Харькове (это когда в кличко кидали яйцо) - это были привезенные, т.к местных 200-300 человек не хватало для картинки, но их хватило на добробат Харьков, говорит ли это о том, что Харьков против Донбасса и за АТО? - ну только ангаже может так рассуждать.
С 14-15 годов много поменялось. На каждой машине был укр.флаг, причем это чтобы на блокпостах их не подозревали + раскрученное в сми посыл "у нас забрали крым"
мосты (вы же понимаете почему мосты - потому что через них все проедут и увидят, это узкое место с большим потоком) были все еперекрашены в желто-блакитный передвижными группами "активистов" и з тех же добробатов.
центральные улицы по указке были залеплени укр.флагами
на некоторых балконах на центральной улице висели укр.флаги (и я реально видел как в этих квартирах нет даже остекления и признаков жизни, это ночлежки спецслужб) и они весят до сих пор.
А еще я заметил подробнее пообщавшись с так называемыми майдановцами, что у каждого из них есть в 90% финансовый интерес подкрепленный личной обидой например на советскую власть (у одного мешок картошки у бабушки сов.власть забрала, второй пробухал на лавочках при союзе, а потом видели ему союз квартиру не дал, а третий оказался айтишником и просто завербован сбу т.к его навыки оказались им полезными., одна семья топит до сих пор т.к не может признать что они лохонулись тогда а гордость не позволяет). Все люди одинаковые и если покопаться у всех есть обычная личная причина зачастую притянуьая за уши или подсказанная пропагандой в сми, а как любую пропаганду ее легко перепрошить на другую как и любое болото.
Reply
Минимум года три все опросы показывают что вопрос войны даже на на втором месте .
да ладно вам сочинять . Зелю выбрали что бы убрать Пороха, а Пороха убрали потому что экономике пришла жопа . Если человек считает что бывший клоун который никогда не занимался политикой сможет сам решать , то у него нет критического мышления . Для этого НЕ НУЖНО В ПОЛИТИКЕ РАЗБИРАТЬСЯ .
где эти митинги можно посмотреть? В Харькове возможно были такие выступления , а ещё где ?
были очереди в военкоматы это факт . Уклоняться от армии стали когда началась мобилизация и ВСУ получили по рогам.
Да много таких сюжетов было. Женщины перекрывали ворота военкоматов мол не пустим детей на войну , журналисты спрашивают что да как им в ответ мол посылаете детей на убой, а у них даже бронежилетов нет . Это было в 214 году до Иловайска ещё.
Причём тут Харьков? это наверное единственный город где нет поддержки Киева и ВСУ . Я про Украину в целом .
Конечно в 13-14 годах многое поменялось . Люди открыто высказались кто они такие .
Отдельно люди конечно одинаковые , а социум и общества разные . В России оголтелая либеральная идеология и пропаганда не смогла изменить общество, а на Украине смогла . Поэтому у нас есть Путин, а на Украине его нет .
Reply
Хотелось бы чтобы вы не проигнорировали этот вопрос и ответили чесно:
за кого бы вы, как сверхчеловек с критическим мышлением, проголосовали бы на выборах когда балатировался зеля? - Это важно!
"Минимум года три все опросы показывают что вопрос войны даже на на втором месте . " - откуда эти опросы не понятно, сотается верить на слово. С вопросами прекращения войны люди выходили - и их обвиняли в сепаратизме и избивали, а милицию которая поначалу пыталась защищать митинги как у нас на стеклешке от молодчиков, увольняли. Поэтому тема прекращения войны завуалирована в уровень жизни населения (тарифы,Фопы, зп) т.к майданная власть от нее отмахнуться не сможет и обвинить в кознях России пытается сборы этих людей, но никто не верит, т.к это уже касается каждого.
"Уклоняться от армии стали когда началась мобилизация и ВСУ получили по рогам. " - ничего подобного, стрелять не хотели даже военные и майданная власть чтоб связать их кровью включила в их состав с майдана сотни переформированные в нац.баты и выпустила зеков (Торнадо, Айдар и т.д), западенцы всегда были трусами и матанули сразу в польшу/европу, а у нас люди даже с работы за день до прихода в ок набирать в военкомат увольнялись - это я знаю точно. И по рыдачам в других регионах знаю, что все бегали от военкома. У нас на работе единственный патриот до сих пор топит за майдан, а когда сынкам пришла повестка - отмазывал. Вот такой крикливый "патриот" только на словах.
"В России оголтелая либеральная идеология и пропаганда не смогла изменить общество, а на Украине смогла ." смогла, т.к сми смогли победить люберальные принадлежащие западу и олигархам сми и окучивать болото, у нас сми всегда принадлежали конкретному олигарху и единой политики не было, поэтому такой разнобой. Даже яныку не нужно было проросийское направление, поэтому он такие сми топил. Поэтому что первично запрос общества и последующий приход нужного лидера это как посмотреть. Вот если вам выставляют 2 куклы управляемые за кого голосовать, если 3 фигуры неуправляемой этими олигархами не появилось. Вот и ответьте на первый вопрос который я вам задал как бы вы проголосовали
Reply
Leave a comment