"Массовое истребление людей невозможно оправдать государственным исполнением." - вы так думаете? А вот правители в Киеве думают иначе, и не только они, но и некоторая часть "социально-активного сообщества" (мягко так назовем националистов). "ОУН действовала на территориях населенных украинцами и состояла из украинцев. Поэтому они боролись против оккупации актуальной для конкретного периода, то с польской, то с советской." - давайте скажем откровенно ну какие нахрен украинцы националисты могли быть на Донбассе или в Одессе-Харькове в период между первой и второй мировой, ну не было их от слова совсем. Украинский национализм зародился и развивался ВНЕ пределов РИ и СССР, и в тот период времени был оправдан, потому что реально имел для этого почву. После вхождения территории "западной украины" (почему их так называют не пойму поскольку за пару столетий они перестали быть украинскими) основа украинского национализма исчезла. Вместо огрызочного государста ЗУР у националистов появилась УССР с политикой большевиков по украинизации населения УССР. "Трудно назвать Польшу мирной страной после 39-го года." - прикол то в том что в "польше" после 39-го украинские националисты не совершали громких терактов и вообще действий. А терроризмом они занимались именно в Польше мирного периода ДО 1939-го. "Партизаны боролись за СССР, УПА боролась за украинское государство, Армия Крайова за Польшу. Время всех рассудило." - это точно, Армия Крайова и УПА проиграли, партизаны выиграли. Независимость Украине принесли не УПА а члены КПСС, так что победили в итоге все таки коммунисты. "чем Бандера хуже Сталина в этом вопросе." - несопостовимы, вы опять путаете категории. Чем кошка хуже льва? Да ничем, просто кошку мы можем и погладить и пнуть под зад, а вот льва навряд ли, ну только если мертвого. Даже если сравнивать Сталина (Кобу) налетчика на банки (гениального налетчика) и С.Бандеру то сравнение будет явно не в пользу последнего. Можно сколько угодно негодовать по поводу Сталина, Ленина, Троцкого или того Гитлера, но отрицать что это были личности большего масштаба чем Бандера невозможно.
"во всяком случае у россиян." - у всех жителей СССР за исключением горных аулов, степных киишлаков и нескольких десятков тысяч проживавших на западной украине потомков бойцов УПА. Дело в том что Бандеру сделали антигероем именно для того чтобы не рассказывать о массе простых граждан УССР которые например массово выдавали евреев на расстрел. Это кстати не только с украинцами так сделали, но и с теми же прибалтами (например Каунас был освобожден от РККА и евреев до прихода немцев, и если первым просто стреляли в спину то евреев забивали палками, проламывали черепа ломом или отпиливали головы) и крымскими татарами (по количеству служивших у немцев в процентном отношении к населению были на первом месте). Ведь в период СССР было только два предателя Власов и Бандера или точнее "бандеровцы" (Бандера вроде как и не был гражданином СССР) Именно такая закрытая национальная (умалчивание о преступлении нет не отдельных лиц, а целого народа) политика и довела СССР до цугундера.
В СССР народы наказывались целиком и не было никаких стеснений на этот счёт. То что СССР дошел до цугундера дело в общем положительное, так что, приложивший к этому руку Бандера, таки успел сделать в своей жизни что-то хорошее. Хотя немало он сделал и плохого, потому что национализм это плохо, мы сейчас это можем наблюдать на примере националистической Русской весны.
"не было никаких стеснений на этот счёт" - украинцев или литовцев наказали? "национализм это плохо" - национализм это хорошо, а вот то что его нет у русских плохо. Не следует путать пропогандистский лозунг "Русская Весна" от штатных политработников современности с обществом русских, которое находится в абсолютной апатии. Если бы у русских был национализм то фронт проходил не в Донецкой/Луганской областях, а гораздо западней, и вовсе не за счет русских с территории РФ. Увы и к сожалению русские сейчас очень похожи на племя Ва из книги "Борьба за огонь". "приложивший к этому руку Бандера" - объективно Бандера не сделал для этого ничего, точнее его действия потерпели полное и беззаговорочное поражение. СССР развалили ЧЛЕНЫ КПСС, а последователи, даже не Бандеры, а местечкового национализма пользуются тем что эти члены сделали. Насколько эффективно пользуются гражданам Украины виднее.
СССР уничтожил миллионы украинцев заморив их голодом. Украинцы это помнят. Говорят что русских тоже морили голодом, но русские не очень расстроились по этому поводу, наоборот, многие русские находят этому оправдание и выражают готовность повторить. Это конечно их дело. Помимо истребления голодомором СССР украинцев репрессировал, гнал в немецкие котлы и много пакостил по мелочам.
Прохождение фронта русско-украинской войны обусловлено военными потенциалами России и Украины. Русский национализм сыграл свою роль только в период разжигания войны став триггером её начала.
" СССР уничтожил миллионы......" - прекращайте нести бред, СССР это в первую очередь УССР и выходцы с Украины. Вы еще расскажите что приехали злые кацапы и уморили голодом украинцев. Кстати сколько правили в СССР русские в качестве генсеков? Ленин хоть и не генсек в борьбе 4 года, Андропов год, Черненко (хохол с моей родины, ладно примем за русского в Сибири вырос) один год и Горбачев шесть итого 10 лет. Сколько правил только один Брежнев хохол с днепропетровщины? 17 лет, т.е. один Брежнев почти в ДВА раза дольше чем все русские, а еше Хрущев. Так что как только подумаете об СССРе срочно к зеркалу и бейте себя по щекам. И так ради интереса посмотрите национальный состав руководства СССР с 1917 по например 1953 года. Если хохлы уничтожали хохлов то это проблема хохлов, не так ли? И кстати не только хохлов они уничтожали. Может Беларуси и Израилю тоже счет предъявить к Украине за действия их героев по уничтожению белорусов и евреев на кучу миллиардов,а?
А в чем бред? В СССР умерли от искусственного голода миллионы украинцев. Конечно среди палачей украинского народа были и украинцы. Вообще, в СССР украинцы играли заметную роль. Тот же Брежнев, Королев, Патон и многие другие. Но как это отменяет тот факт, что СССР нанес много горя украинскому народу. СССР нес горе всем народам по причине бесчеловечного сектантского учения. Ровно поэтому Украина проводит декоммунизацию, как Германия проводила денацификацию. Мы отдаем себе отчет в том, что СССР это зло от которого всем досталось и белорусам, и евреям, и армянам. Тут я с вами согласен.
Украинцам не нравятся когда их истребляют, мне кажется это нормальным. Русские менее склонны рефлексировать по такому поводу. Просто русские другие, это тоже нормально. Украина осуждает всех причастных к преступлениям СССР, в том числе и преступников украинского происхождения, коих было немало.
"ОУН действовала на территориях населенных украинцами и состояла из украинцев. Поэтому они боролись против оккупации актуальной для конкретного периода, то с польской, то с советской." - давайте скажем откровенно ну какие нахрен украинцы националисты могли быть на Донбассе или в Одессе-Харькове в период между первой и второй мировой, ну не было их от слова совсем. Украинский национализм зародился и развивался ВНЕ пределов РИ и СССР, и в тот период времени был оправдан, потому что реально имел для этого почву. После вхождения территории "западной украины" (почему их так называют не пойму поскольку за пару столетий они перестали быть украинскими) основа украинского национализма исчезла. Вместо огрызочного государста ЗУР у националистов появилась УССР с политикой большевиков по украинизации населения УССР.
"Трудно назвать Польшу мирной страной после 39-го года." - прикол то в том что в "польше" после 39-го украинские националисты не совершали громких терактов и вообще действий. А терроризмом они занимались именно в Польше мирного периода ДО 1939-го.
"Партизаны боролись за СССР, УПА боролась за украинское государство, Армия Крайова за Польшу. Время всех рассудило." - это точно, Армия Крайова и УПА проиграли, партизаны выиграли. Независимость Украине принесли не УПА а члены КПСС, так что победили в итоге все таки коммунисты.
"чем Бандера хуже Сталина в этом вопросе." - несопостовимы, вы опять путаете категории. Чем кошка хуже льва? Да ничем, просто кошку мы можем и погладить и пнуть под зад, а вот льва навряд ли, ну только если мертвого. Даже если сравнивать Сталина (Кобу) налетчика на банки (гениального налетчика) и С.Бандеру то сравнение будет явно не в пользу последнего. Можно сколько угодно негодовать по поводу Сталина, Ленина, Троцкого или того Гитлера, но отрицать что это были личности большего масштаба чем Бандера невозможно.
Reply
Reply
Дело в том что Бандеру сделали антигероем именно для того чтобы не рассказывать о массе простых граждан УССР которые например массово выдавали евреев на расстрел. Это кстати не только с украинцами так сделали, но и с теми же прибалтами (например Каунас был освобожден от РККА и евреев до прихода немцев, и если первым просто стреляли в спину то евреев забивали палками, проламывали черепа ломом или отпиливали головы) и крымскими татарами (по количеству служивших у немцев в процентном отношении к населению были на первом месте). Ведь в период СССР было только два предателя Власов и Бандера или точнее "бандеровцы" (Бандера вроде как и не был гражданином СССР) Именно такая закрытая национальная (умалчивание о преступлении нет не отдельных лиц, а целого народа) политика и довела СССР до цугундера.
Reply
То что СССР дошел до цугундера дело в общем положительное, так что, приложивший к этому руку Бандера, таки успел сделать в своей жизни что-то хорошее. Хотя немало он сделал и плохого, потому что национализм это плохо, мы сейчас это можем наблюдать на примере националистической Русской весны.
Reply
"национализм это плохо" - национализм это хорошо, а вот то что его нет у русских плохо. Не следует путать пропогандистский лозунг "Русская Весна" от штатных политработников современности с обществом русских, которое находится в абсолютной апатии. Если бы у русских был национализм то фронт проходил не в Донецкой/Луганской областях, а гораздо западней, и вовсе не за счет русских с территории РФ.
Увы и к сожалению русские сейчас очень похожи на племя Ва из книги "Борьба за огонь".
"приложивший к этому руку Бандера" - объективно Бандера не сделал для этого ничего, точнее его действия потерпели полное и беззаговорочное поражение. СССР развалили ЧЛЕНЫ КПСС, а последователи, даже не Бандеры, а местечкового национализма пользуются тем что эти члены сделали. Насколько эффективно пользуются гражданам Украины виднее.
Reply
Помимо истребления голодомором СССР украинцев репрессировал, гнал в немецкие котлы и много пакостил по мелочам.
Прохождение фронта русско-украинской войны обусловлено военными потенциалами России и Украины. Русский национализм сыграл свою роль только в период разжигания войны став триггером её начала.
Reply
И так ради интереса посмотрите национальный состав руководства СССР с 1917 по например 1953 года.
Если хохлы уничтожали хохлов то это проблема хохлов, не так ли? И кстати не только хохлов они уничтожали. Может Беларуси и Израилю тоже счет предъявить к Украине за действия их героев по уничтожению белорусов и евреев на кучу миллиардов,а?
Reply
Украинцам не нравятся когда их истребляют, мне кажется это нормальным. Русские менее склонны рефлексировать по такому поводу. Просто русские другие, это тоже нормально. Украина осуждает всех причастных к преступлениям СССР, в том числе и преступников украинского происхождения, коих было немало.
Reply
Leave a comment