Leave a comment

woodpecker70 February 2 2019, 02:50:53 UTC
Вот уж "статистика"... Поинтересуйся уровнем жизни. Даже по данным официальной статистики за 5 лет доходы упали на 12%. А в реале вообще ППЦ. Втч из-за роста цен, платежей/налогов.

Reply

keleg February 2 2019, 07:39:40 UTC
Так и в США реальные доходы падают. Мир катится в сторону большого полярного лиса, причем все быстрее и быстрее.

Reply

woodpecker70 February 2 2019, 08:52:15 UTC
Так и там это политика государства. Кормить лопающихся с жиру богатых за счет нищающих бедных. У нас это просто особенно цинично тк у НАС нет для этого НИКАКИХ экономических причин.

Reply

asdfs_184 February 2 2019, 12:49:54 UTC
Это не политика это экономика. К дерибану природных ресурсов подключаются все более широкие круги африки и азии. Они же в жажде этих дерибанов отнимают рабочие места у старого золотого миллиарда. Неудивительно что тому самому западу на который неотрывно пялятся россиянские либералы несколько нехорошо. И что в рамках этого нехорошо запад начинает торговые, гибридные и горячие войны везде где это может принести выгоду. Как к примеру торговая война против ЕС, в рамках которой США поджигают горячими войнами периферию Европы и давят на пути ресурсного снабжения ЕС, уменьшая прибыльность ее экономики.

Reply

woodpecker70 February 2 2019, 17:40:34 UTC
Это вторичная причина. Главная - капитализм может существовать только разширясь. Это можно можно обеспечить
а. захватом новых рынков
б. ростом населения (увеличение объема рынка)
в. "научно-техническим прогрессом" (рост производительности ->рост потребления).
ВСЕ эти факторы сейчас не работают и в сколько-нибудь обозримом будущем работать не будут. Так что прибыль, без которой капитализм просто дохнет, можно обеспечить только выкидывая кого-то из лодки. Отсюда и унасекомливание целых стран и естественная реакция на это.

Но фокус в том, что к НАШЕЙ экономике это вообще не относится. Правительство снижает доходы населения просто по приколу, блин.

Reply

asdfs_184 February 4 2019, 13:08:38 UTC
Расширение это тема эпохи промышленного капитализма и для запада эта тема кончилась с последним расширением в 1991 году. Сейчас эту тему пытаются юзать азиаты, отбирая рынки сбыта у запада. И запад вынужден мириться с потерей этих рынков в пользу азиатов. потому западу плохеет и будет плохеть дальше.

К вашей экономике это не относится, но правительство здесь вообще ни при чем. Доходы населения падают потому что трудоспособное население сокращается бешеными темпами на пике демографической катастрофы. Последствия массового отказа от деторождения в 90-х с массовой эмиграцией самых прошаренных и активных привели к тому что сегодня работать буквально некому. А в тех профессиях где требуются образование, знания и опыт - вообще полная катастрофа. И это на фоне бешеного роста количества пенсионеров. Неча кивать на правительство коли баб осеменить не можете.

Reply

woodpecker70 February 4 2019, 15:24:29 UTC
1. Расширение необходимо для СУЩЕСТВОВАНИЯ капитализма. Нет прибыли - система рушится. Что собственно и происходит.
2. Еще как относится. Наше правительство каждый год ДИРЕКТИВНО повышает цены на 4-8% ежегодно и замораживает зарплаты. У нас немонетарная инфляция на фоне монетарной дефляции. С точки зрения банального здравого смысла - откровенное вредительство.
В результате этого у 2/3 населения тупо нет денег на детей...

Reply

asdfs_184 February 4 2019, 16:39:41 UTC
1. Хрень. Капитализм это возможность концентрации баблогенерящих активов в рамках системы товарно-денежных отношений. Никаких препятствий к работе этой модели в стабильной замкнутой системе нет ( ... )

Reply

woodpecker70 February 5 2019, 00:48:45 UTC
1. Откуда в замкнутой системе возьмется прибыль? За исключением обнищания населения, что тоже ограниченный ресурс.
2. Немонетарная инфляция, блин. Это повышение монопольных те РЕГУЛИРУЕМЫХ ГОСУДАРСТВОМ платежей и цен. На энергоносители, коммуналку, налоги и тд и тп. Это входит во ВСЕ цены. А по монетарной части (те "рыночной") у нас наоборот периодически случается дефляция.
3. Я сходу могу назвать ТРИ разные причины депопуляции. У нас, по данным госкомстата, причина однозначна. 2/3 семей с детьми имеют доход ниже прожиточного минимума. Это вообще самая бедная категория населения в стране!

Reply

asdfs_184 February 5 2019, 15:36:11 UTC
1. Что есть прибыль? Это возможность перенаправить часть общественного труда по личному желанию. Будь это новые заводы или личная роскошь. Конечно, эта часть труда будет изъята из создания продуктов общественного потребления и это можно трактовать как обнищание. Но это уже совсем отдельный вопрос каким именно образом будет стабилизирована структура общества с социальным расслоением. До сих пор проблем с этим у человечества не наблюдалось.
2. Так ты обвиняешь государство в том что оно ограничивает аппетиты свободного рынка? ахренеть, оказывается это не рынок такой это государство виновато. Налоги прямое следствие роста запросов социальных элементов экономики. Возьми бюджет и скажи кого вычеркнем - пенсионеров или школы?
3. Причина депопуляции одна - у людей появилось слишком много интересных и приятных способов потратить деньги на себя. На детей уже не остается. К госкомстату вопрос лишь в том какие пункты из этих способов он занес в свои списки обязательного маст хэв.

Reply

woodpecker70 February 5 2019, 23:20:12 UTC
1. Это не какая-то мифическая возможность, а те самые средние 5% прибыли с вложенных денег. Это БЕЗ инфляции. Причем для крупных собственников (не путать с компаниями) эта игра беспроигрышная. Если прибыли нет, то и вложений нет, ибо нахрена? И далее обрушение всей системы.
2. Ик... Я пишу что у нас государство сознательно ОРГАНИЗУЕТ инфляцию, которой на самом деле НЕТ. И при этом принимает все меры что бы зарплаты НЕ росли, под соусом "борьбы с инфляцией". Это кажется клиническим идиотизмом если не понимать кто в такой ситуации выигрывает.
3. Еще раз 2/3 семей с детьми БЕДНЫЕ. Те для БОЛЬШИНСТВА населения рожать детей - скатится в нищету. Так что не надо быть семи пядей во лбу что бы понять что уровень доходов в стране НИЖЕ того что в марксизме называется "стоимостью воспроизведения рабочей силы".

Reply

asdfs_184 February 6 2019, 01:36:09 UTC
1. Кто вам запрещает изымать ваши 5% даже без расширения производства? Главное чтобы эти 5% все равно вернулись в систему, например в виде премиального потребления владельцев активов, в виде амортизационного обновления фондов или хотя бы разбрасыванием с вертолета. Интерес к активам есть всегда даже если не удается откладывать золото в подвалах - в виде премиального уровня жизни или удовлетворения амбиций ( ... )

Reply

woodpecker70 February 6 2019, 08:09:36 UTC
1. Если эти часть этих 5% не вкладывается в рост капитала, то капитализм дохнет как СИСТЕМА. Если вложений нет это обычное перераспределение доходов. А если вложения есть, то капитал каждый год растет. И за счет чего?

2. Еще раз государство каждый год увеличивает платежи для всех ДИРЕКТИВНО, распоряжениями правительства. А ты пишешь про "рыночную", которая у нас практически нулевая. Не монетарная инфляция это инфляция вызванная действиями государства и прочих директивных органов. Это определение. Самый тупой пример, повысили НДС на 2%, +2% немонетарной инфляции.

3. Они именно бедные те ниже "стоимости воспроизводства рабочей силы". У нас только нищих (ниже прожиточного минимума) 19 млн, 60% из них - семьи с детьми.

Reply

asdfs_184 February 6 2019, 13:17:37 UTC
1. Это ваши личные домыслы, ничем не подтвержденные. Слово дохнет мне особо непонятно. В чем конкретно это выражается? В исчезновении института денег или частной собственности ( ... )

Reply

woodpecker70 February 6 2019, 18:41:12 UTC
1. Это элементарная логика. В тройке хозяин-управляющий-работник, хозяин становится никому не нужен и будет исключен тем или иным способом. При капитализме же он нужен как источник вкладываемых средств. Для начала сдохнут фондовые биржи, потом банки и еще куча подобных явлений.
2. Я уже писал - ежегодно повышаются "из-за инфляции" тарифы всяческих монополий. Это и есть РЕАЛЬНЫЙ источник инфляции у НАС. Чего тут может быть непонятного?
3. Попробуй отъехать от МКАДа часа этак на три и рассказать это там. Зубы только береги...

Reply

asdfs_184 February 7 2019, 20:33:19 UTC
1. Я тебе открою секрет, только ты никому. Хозяин исключен уже давно, с тех пор как классический промышленный капитализм мутировал в финансовый. С тех пор хозяином является эмитент денег. Я даже соглашусь что можно удалить биржи и банки как лишнее промежуточное звено. Но корневого эмитента хоть тресни никуда не денешь пока жив денежный оборот. Также не видно никаких способов предотвратить переход всех имеющихся активов в фактическую собственность эмитента при малейшем на то желании этого эмитента. Но! Все это никак не отменяет капиталистической формы производства ( ... )

Reply


Leave a comment

Up