10-11 февраля 2004 года

[yuhrnikke]

10 февраля, вторник

В пятом часу узнал по «Свободе» о слухе: какой-то украинский оппозиционер утверждает, что Рыбкин 6-8 февраля был в Киеве и встречался с оппозицией. А Глеб Павловский в связи с исчезновением Рыбкина выдвинул версию, опубликованную в одной из газет: «возможно, что это связано с деятельностью некоторых неконтролируемых преступных групп внутри спецслужб».

Владимир Ивахненко. Сама информация о том, что Рыбкин находится в Киеве, появилась во второй половине дня со ссылкой на неназванного депутата Верховной Рады от оппозиции. Этот депутат сообщил, что Рыбкин прибыл в Киев из Лондона и встречался с представителями украинской оппозиции. Последние два дня Рыбкин проживал в киевской гостинице «Украина», однако не был зарегистрирован под своим именем, это были слова неназванного депутата, и примерно через четыре часа после поступления этой информации Рыбкин позвонил в свой предвыборный штаб в Москве. Лидеры уже всех украинских оппозиционных партий заявили, что никто из них с Рыбкиным не встречался, и что, вероятно, как здесь говорят, вся эта история - хорошо продуманный пиар-ход кандидата в президенты.

***
В 18.00 «Радио России» сообщило, что Рыбкин нашёлся: был в Киеве, встречался с украинской оппозицией - об этом сказала руководитель его предвыборного штаба Ксения Пономарёва.

А чуть позже «Новости» Первого канала о том же: Рыбкин позвонил из Киева Пономарёвой, сказал, что хорошо провёл там несколько дней, скоро вылетает - и не понимает, отчего весь этот шум.

«Свобода» также дала ссылку на Пономарёву: мобильники, мол, отключил, телевизор не смотрел.

Рыбкин (Пономарёвой): «Имею же я право на два-три дня личной жизни! Я часто бываю в Киеве, мы с друзьями гуляем по улицам, тем более что там в эти выходные была хорошая погода».

«Свобода»: «Нашим коллегам с радиостанции «Эхо Москвы» удалось дозвониться до Ивана Рыбкина в Киеве:

Рыбкин. Я никуда не пропадал. Я поражён был сегодня, газеты открыл, решил не слушать три-четыре дня ни радио, ни телевидения, уехал с друзьями в Киев, сел на поезд, и вдруг открываю сегодня газеты, они же позже приходят, и вдруг такая вещь, купил газету, называется.

Руководитель предвыборного штаба Рыбкина Ксения Пономарёва вчера сразу после телефонного разговора с ним заявила: «Если всё действительно так, как рассказывает Рыбкин, то это не повышение эффективности его избирательной кампании, а конец политической карьеры». Пономарёва сказала, что может уйти из штаба кандидата Рыбкина, хотя окончательное решение примет после того, как «лично переговорит с Иваном Петровичем и посмотрит ему в глаза».

***
Немцов будет работать в банке «Нефтяной». Якобы не было опровержения этой новости ни со стороны банка, ни от сотрудников Немцова.

***
Поздно вечером НТВ показало Рыбкина в Шереметьеве-1. Он отказался общаться с приехавшими туда дознавателями, сразу вышел к толпе журналистов, почему-то в солнцезащитных очках, и начал очень странно: «Вот вернулся как после тяжёлого тура чеченских переговоров - и очень доволен, что вернулся. …в Киеве есть и хорошие люди, которым я очень благодарен». Рассказывать что-либо категорически отказался: «Никаких комментариев. Я очень расстроен тем, что в трубку очень плакала моя дочь. И я, слава Богу, здесь, на своей родной земле. Всё. Больше ничего говорить не буду и комментировать не буду». Ушёл с Пономарёвой. Родственников, похоже, в аэропорту не было.

Жена Рыбкина Альбина, поговорив с мужем по телефону, сказала: «Бедная Россия, если ею пытаются руководить такие люди». На просьбу уточнить, кого она имела в виду, мужа? - Рыбкина ответила коротко: «Да».

11 февраля, среда

Путин предложил Думе Лукина на пост уполномоченного по правам человека. Лукин уже согласился.

Думаю, что Думе ничего не остаётся, как тоже согласиться.

***
РЕН-ТВ дало кусочек интервью Рыбкина на «Эхе Москвы»:
- Вас удерживали там [в Киеве]?
- Меня удержать очень сложно, но я считаю, что в Киеве есть и хорошие люди, которым я очень благодарен. 
- Собираетесь ли вы закончить со своей президентской кампанией? 
- Такие мысли приходят мне в голову.
- В связи с чем?
- Такого произвола, как сейчас, за пятнадцать лет в политике я не видел и не испытывал.

***
«Новая газета» пишет, что ответ на возможность прекращения президентской компании последовал на вопрос: «Вас ничем не кололи?»

У всей этой истории два результата: промежуточный и итоговый. Сначала кандидат в президенты в прямом эфире отказался от дебатов, хотя еще неделей раньше было очевидно: ему есть что сказать о своем главном оппоненте - Владимире Путине, и череда разоблачений только стартовала. Затем Рыбкин вообще решил не участвовать в выборах. Последнее было сказано в ответ на вопрос: «Вас ничем не кололи?».

***
По поводу вчерашнего явления Рыбкина НТВ дало только комментарии Николая Ковалёва, бывшего главой ФСБ до назначения на этот пост Путина, и милицейского генерала Гурова, входившего в 1999 году в избирательную тройку «Единства».

Николай Ковалев, депутат Госдумы: «Ивана Петровича, честно говоря, жалко. Я вчера посмотрел репортажи с его участием. Совершенно потерянный человек. Мне представляется, что была некая пиар-кампания, но не учли самое главное - человеческий аспект, семья, дети… И мне кажется, когда дочка ему позвонила, вся в слезах, это его по-человечески просто добило. Рассуждать о человеческих качествах тех, кто задумывал эту кампанию, мне бы не хотелось, потому что всё превращается в фарс».

Александр Гуров, заместитель председателя комитета Госдумы по безопасности: «Возможны ли действия наших спецслужб? Как профессионал, говорю, невозможны. По той причине, что Украина не дала бы работать на своей территории. …Невозможно, потому что, сделав это, мы подставляем своё общество, подставляем президента, и всему миру говорим, какие мы дикари. Кто на это даст команду?»

Что интересно, самого Рыбкина показали фоном генеральских откровений: видно было, как Иван Петрович беззвучно рот раскрывает, как рыба, вынутая из воды. Хороший телемонтаж, о многом говорящий.

***
После каждой казни палач делал на топорище, у самого его основания, зарубку.  В конце концов их набралось столько, что когда палач в очередной раз отточенным движением рук занёс топор над своей головой, чтобы отрубить чужую, топорище разломилось и топор с размаху опустился на шею самого палача. Голова в красном капюшоне, истекая кровью, упала на шею приговорённого к смертной казни. Вместо орудия убийства.

***
НТВ (15.08): Хакамада на «Эхе Москвы», имея в виду Рыбкина, заявила: «Или ему что-то вкололи - и он впал в невменяемое состояние, или ему просто надо уходить из предвыборной кампании, потому что это поведение очень недостойно кандидата в президенты».

***
16.05: «Свобода»: Немцов занял пост председателя совета директоров коммерческого банка «Нефтяной».

***
17.00. НТВ дало кусок интервью Рыбкина радиостанции «Эхо Москвы»: «…в четверг сел в автомобиль, затем в поезд…
…приехал, оставил фрукты супруге, деньги, оставил свой пиджак, другой взял, и поехал поездом в Киев по простому паспорту.
…Налить мне что-то могли. Но я человек непьющий. Начиная с октября 93 года выпиваю немного иногда, но последние четыре года, как ушёл в отставку, не испытываю в этом потребности совсем, потому что протокольных мероприятий нет. Так что и запоем здесь тоже не пахнет.
…в сознании был…
…Во многих поездках бывали и блондинки, и брюнетки, наверное, и шатенки. Сопровождали и работали со мной и переводчики, и менеджеры, и офис-менеджеры. В этот раз ну вот ровным счётом одни мужики.
…это довольно странная, запутанная история…»

РЕН-ТВ добавило: «Я собирался возвращаться…
…начинаю смотреть украинское телевидение… 
…вдруг узнаю об этом страшном несчастье, жутком буквально. Я услышал… о себе. Думаю, что-то происходит непонятное, что я вроде бы пропадаю. Это меня сразу насторожило. Мне одному возвращаться, думаю, не след. Думаю, где я пропадаю? Я вроде бы не исчезаю. Думаю, наверное, переночую, задержусь. И переночевал у своего друга дома, на квартире. В гостинице я не останавливался, подчёркиваю. Дальше всё это дело нарастает. …я слышу, что и ФСБ подключилось.
…взял для себя недельный тайм-аут… Посмотрим, дальше видно будет, участвовать ли мне в этих президентских делах.
…Я сегодня подписал заявление о том, что не хочу участвовать в телевизионных дебатах».

[«Эхо Москвы» я не слушал и не читал, поэтому интервью Рыбкина «Эху» слышал кусками, по ТВ и радио. Ниже даю более подробно слышанное тогда.

ВАРФОЛОМЕЕВ. Пять дней о Вас ничего не было известно. Давайте попробуем восстановить картину этих пяти дней. Насколько мы можем судить по словам руководителя Вашего предвыборного штаба, последний раз Ваши друзья, Ваши коллеги с Вами общались вечером в прошлый четверг, около 20-22 часов вечера. Было также известно, что Вы пришли к себе домой, отпустили охрану, водителя, остались дома. В 23 часа Ваша супруга пришла в квартиру, и Вас там не обнаружила. Что случилось в этот промежуток между 20 часами и 23 часами вечера четверга?
РЫБКИН. У меня много поездок в последнее время. Если быть точным, около 50 зарубежных поездок за неполные два года. Езжу очень часто. И должен прямо сказать, испытываю очень пристальное внимание при своих переездах. Это мне так надоело! Есть даже более ёмкое слово, обрыдло! Я иногда даже выделывал такие шутки, могу повиниться здесь, когда брал билеты на самолёт, сажал своего дворника вместо себя, и тот ехал в Шереметьево. А сам садился за руль и ехал в противоположном направлении, туда, куда мне нужно было поехать. Мне это просто недоело. <…> И поэтому я иногда лечу и еду, мало кого предупреждая. В этот раз приехал, оставил фрукты супруге, деньги, оставил свой пиджак, другой взял, и поехал поездом в Киев по простому паспорту.
<…> Поехал, разговаривал из поезда, пока слышимость была. <…> Я решил поехать. Сел в поезд и уехал. Слышимость стала никакой, я телефон отключил. Приблизились к границе, сначала российской. Проверяет, смотрит паспорт пограничник, говорит «Иван Петрович», называет по имени-отчеству.
ВАРФОЛОМЕЕВ.  Узнал.
РЫБКИН. Федеральная пограничная служба ныне отдана ФСБ. Я здороваюсь, естественно. Так заботливо спрашивает: «На отдых или по работе?» Я говорю: «И то, и другое». Хорошо. Собеседники, рядом. Поехали дальше. Таможенник приходит, смотрит: «Покажите, что у Вас там, под сиденьем?»
ВАРФОЛОМЕЕВ.  Это российский таможенник?
РЫБКИН. Да. Достаю дипломат, в котором всё для поездки, больше совершенно ничего. «Откройте, пожалуйста». Открываю. Лежит удостоверение, постоянный пропуск в Думу, который мне дали. Поворачивает, открывает, смотрит. Посмотрели, «счастливого пути». Спросили: «Денег сколько?» Я говорю: «Денег не очень много».
<…> Приехал в Киев, у меня встречи, беседы. Дальше, наверное, уже можно не говорить подробно.
ВАРФОЛОМЕЕВ. Получается, Вы приехали в Киев утром в пятницу?
РЫБКИН. В пятницу утром.
ВАРФОЛОМЕЕВ. С кем Вы встречались?
РЫБКИН. Переговорный процесс. Я не хочу сейчас людям приносить дополнительные хлопоты. Это политики, политтехнологи, люди, которых я знаю. Есть и бизнесмены. Некоторых знаю очень давно, некоторых не очень давно. Беседуем, говорим, не возвращаясь ни к чему.
ВАРФОЛОМЕЕВ. Хорошо. Если без имён, то как можно сказать, - это представители оппозиционных сил или те, кто связан с нынешней властью на Украине?
РЫБКИН.  Я и во власти знаю людей, и знаю тех, кто в оппозиции. Скажем так, это оппозиционные силы. <…>
<…> Я могу сказать простую вещь. Когда я выбирался оттуда, я стал говорить о том, как мне хорошо в Киеве, как я тут хожу, и что я возвращаюсь с человеком, с другом, что мы будем вдвоём, прошу приготовить ужин на два человека. Но ведь на ОРТ спустя два часа бегущей строкой!.. Я единственному человеку, водителю своему позвонил. И эту прослушку бегущей строкой пускают на Первом канале!
<…> Я собирался возвращаться… <…> Мы засиделись допоздна. Разговор шел подробный, времени не хватало. Потом я начинаю смотреть украинское телевидение, особенного ничего нет, потом вдруг узнаю об этом страшном несчастье, жутком буквально. Думаю, если бы смотрел РТР, то ничего бы не увидел по поводу себя. Мне попались другие каналы. По-моему, сначала украинское радио. Я услышал размышления о себе. Думаю, что-то происходит непонятное, что я вроде бы пропадаю. Это меня сразу насторожило. Я один. Мне одному возвращаться, думаю, не след. Думаю, где я пропадаю? Я вроде бы не исчезаю. Думаю, наверное, переночую, задержусь. И переночевал у своего друга дома, на квартире. В гостинице я не останавливался, подчёркиваю. Дальше всё это дело нарастает. Вдруг слышу, что начинают в это дело вклиниваться специальные службы МВД, МУР, охрана порядка, РУБОП. <…> Но я слышу, что и ФСБ подключилось. Я недавний куратор наших спецслужб. Так выпало мне судьбой, не сам напрашивался, был сослан на чеченскую войну и попутно был секретарем Совбеза. И я знаю возможности специальных служб. И вдруг я слышу, что меня ищут! Я понимаю, МУР здесь ни при чём, службы охраны общественного порядка тоже ни при чём. РУБОП тоже ни при чём, он ищет в своей стране. Но ФСБ, к которой стекаются все сведения, твёрдо знает, что я пересёк границу поездом, их сотрудники мне пожелали хорошего пути, попрощались, по имени-отчеству назвали, таможенник всё внимательно посмотрел. Даже то удостоверение, которое не должен был раскрывать, раскрыл, посмотрел. <…> И вдруг меня ищут специальные службы! У меня сразу возникло серьёзное подозрение. Я, конечно, стал озираться. Я шизофренией не страдаю. Только что получал справку на владение и пользование оружием, менял удостоверение как автомобилист, прошёл все комиссии, в том числе у психиатра. Я себя хорошо чувствую, поэтому могу сказать, не дождётесь. Меня это удивило и насторожило. Там тоже люди опытные. По крайней мере, один из них. <…>
<…> Я сегодня подписал заявление о том, что не хочу участвовать в телевизионных дебатах. Потому что я считаю, это грубое нарушение, по крайней мере, если не буквы, то духа закона о выборах, когда президент России Владимир Путин во второй раз молча хочет овладеть страной, стать президентом, молча.
<…> …я свою точку зрения заявил, я высказал многие вещи, взял для себя недельный тайм-аут, посмотрю, попросил, чтобы мои коллеги и в регионах не участвовали в дискуссиях и диспутах. Посмотрим, дальше видно будет. Мои размышления, ещё раз повторю, и по поводу того, участвовать ли мне в этих президентских делах. Потому что снова всё, что происходит уже второй месяц, смахивает профанацией выборов, а не выборами.
<…> Я сломленным человеком себя не ощущаю. Это первое. Во-вторых, пиар на таких моментах выстраивать, сразу предваряю вопрос, не хочу. Поэтому мои размышления о том, чтобы вообще и уйти из диспутов, и уйти из президентской гонки. Я считаю, что в этой ситуации я посмотрю, конечно, не хочу всё сгоряча. Но и сломленным человеком себя не ощущаю. Налить мне что-то могли. Но я тут слышал как-то недавно, обратились к Ксении Юрьевне, моему главному помощнику по избирательному фонду, говорят: а у него не запой? Я человек непьющий. Было время, когда 18 лет вообще в рот не брал. Начиная с октября 93 года выпиваю немного иногда, но последние четыре года, как ушёл в отставку, не испытываю в этом потребности совсем, потому что протокольных мероприятий нет. Дрова рублю, снег чищу, в бассейне плаваю, если появляется необходимость, а больше в реке. Так что и запоем здесь тоже не пахнет.
ВАРФОЛОМЕЕВ. Вы сами заговорили о некоторых аспектах личной жизни. Тогда я позволю себе задать и такой вопрос. Несколько в том числе и ваших коллег политиков говорят, что, на самом деле, Рыбкина видели в Киеве в компании то ли блондинок, то ли брюнеток, и так далее, что, на самом деле, вы отдыхали и всё было в полном порядке.
РЫБКИН. Вот вы знаете, во многих поездках бывали и блондинки, и брюнетки, наверное, и шатенки, когда они сопровождали и работали со мной, и переводчики, и прочее, и менеджеры, офис-менеджеры. В этот раз ровным счётом одни мужики. Кроме тех, к сожалению и по счастью, уж не знаю теперь, благодарить судьбу, кроме тех проводников, которые были в вагоне, две симпатичные девушки украинки, как мне сказали, одесситки. Вся одесская была команда. Кстати, тоже ведь легко спросить-то. И поезд известен, 23-й, Москва Одесса.
<…>
ВАРФОЛОМЕЕВ. Давайте всё-таки резюмируем. Краткий вопрос, возвращаясь к тому, о чём мы говорили. Не было похищения, не было никаких насильственных действий в отношении вас?
РЫБКИН. Это не мне квалифицировать, что было, и как было, и что кончилось.
ВАРФОЛОМЕЕВ. Подождите, Иван Петрович, вы же в сознании были, извините.
РЫБКИН.  В сознании. Но я ещё раз говорю: то, что со мной происходило, не хочу давать квалификацию. По тому, что происходило в первой части, мне всё понятно. Что происходило во второй части, для меня просто удивительно. Просто удивительно. <…> Был там человек, которого я очень хорошо знал, он меня и проводил. <…> …меня просто поражает то, что со мной происходило. Просто поражает. Я пока один глагол избираю. <…> Вот то, что произошло со спецслужбами, это попустительство президента, и то, что в отношении меня… <…> Я могу сказать, на 100% будучи уверен, что всё это происходило с ведома специальных служб России. <…> Это просто подтверждение. Почему? Потому что… <…> Ну то, что со мной происходило. <…> Да то, что на всю страну объявляли, что меня ищут, они не могли меня найти. Что это за игра такая? Я реально почувствовал угрозу своей личной безопасности, и даже жизни.]