(Untitled)

Dec 17, 2012 13:42

Тут во многих журналах разгорелись очередные споры про оружие, и практически в каждом приводится аргумент, что в Израиле все солдаты шляются по улицам с оружием, и никто не устраивает массовых убийств. И, возможно, не все осознают, что в Штатах, по разным данным, от 200 до 300 миллионов единиц неармейского оружия, почти половина американцев имеют ( Read more... )

Leave a comment

signamax January 25 2013, 19:42:12 UTC
вы мне кажется выдумываете

во-первых банды вооруженные
во вторых - в этом и состоит тактика обороны - когда один человек МОЖЕТ отстреляться от превосходящих сил

"Если человек живет в таком месте, где это реальная угроза, я б ему посоветовала не оружием закупаться, а прежде всего переехать."
с какой стати? это его земля
может быть уже лет 200-300
с какой стати?

ополчение вы не понимаете?
жаль
в частности как я уже вам сказал во время катрины когда все "государственные" службы были парализованы - люди быстро организовались в отряды охраны/самообороны
или black riots in LA когда погромщикам противостояли ТОЛЬКО вооруженные отряды граждан, полиция вообще боялась подойти, и собственно именно вооруженные граждане переломили ситуацию.

белый дом штурмовать никто не будет - он никому на хер не нужен
однако вооруженное население - это серьезное препятствие против того чтобы власть действовала силовыми методами против народа.
в конце концов это в bill of rights
я понимаю что вторая поправка для вас пустой звук
почему именно вторая
свобода слова и собраний тоже может быть?

Reply

yucca January 25 2013, 20:17:27 UTC
"я понимаю что вторая поправка для вас пустой звук
почему именно вторая
свобода слова и собраний тоже может быть? "
Вы меня почти что убедили, а потом вдруг опять впадаете в демагогию.
То, что вы писали, почему запрещено иметь полность автоматическое оружие - это тоже во второй поправке прописано? или все же можно ее по-разному интерпретировать двести лет спустя?
Свобода слова тоже ограничена законами против клеветы, false advertising и тому подобных вещей.

Reply

signamax January 25 2013, 20:33:14 UTC
ну извините

я вас почти что убедил и тут сказал что-то что противоречит вашим ощущениям и что?
все мои предыдущие доводы ничего не значат?

кроме того - я написал что полностью автоматическое оружие запрещено к свободной продаже
но оно не запрещено и да - благодаря второй поправке
просто требования к получению разрешения на полностью автоматическое оружие совершенно другие и оно благодаря этим ограничениям выпадает из основного оборота
однако вы можете немного озадачится и получить разрешение на полностью автоматическое оружие

кстати 200 лет назад автоматическое оружие уже появилось и было использовано в боевых действиях
и все понимали что техника будет только совершеннствоваться
то что 200 лет назад воевали мушкетами и не знали ничего другого - это очередной миф

"Свобода слова тоже ограничена законами против клеветы, false advertising и тому подобных вещей."
by the same token применение второй поправки ограничено - нельзя купить атомную бомбу, на взрывчатку и автоматы/пулеметы нужно дополнительное разрешение
логика - та же
чтобы эти предметы не представляли public threat/hazard
в случае со ограничениями на свободу слова - то же самое - чтобы слова не представляли public threat/hazard - все остально - пожалуйста

как вы заметили - я вас "почти что убедил" - что то что называют в прессе assault weapon не представляют public threat/hazard
или уже обратно откатилось из-за "демагогии"?

Reply

yucca January 25 2013, 20:46:52 UTC
Во второй поправке не написано ничего про public hazard, так что какое отношение эти вещи имеют друг к другу, непонятно.
Предыдущие доводы, конечно, что-то значат, я просто обращаю ваше внимание на то, что есть доводы убедительные, а есть демагогические и персональные выпады, которые никого ничему не убеждают. В частности, я считаю доводы "это написано во второй поправке, и все тут" демагогическими, потому что вторая поправка никак не в состоянии учитывать атомные бомбы и тому подобное. Есть какие-то абстрактные ценности, выраженные в Конституции, а есть их современная интерпретация. Ценности, безусловно, важны, но чересчур абстрактны для споров о деталях законодательства.
Скажем так, вы меня не окончательно убедили, но я согласна, что у меня недостаточно информации, чтоб однозначно поддерживать запрещение assault weapons - к счастью, никто и не требует от меня принимать это решение.

Reply

signamax January 25 2013, 20:54:36 UTC
ну как сказать - вторая поправка вполне способна учитывать оружие массового поражения которые применяется не одну тысячу лет - бактериологическое и химическое
люди отравляли колодца и ручьи с давних пор как средство войны
люди забрасывали в осажденные крепости трупы зараженных животных

так что концепция оружия массового поражения давно известна

"Скажем так, вы меня не окончательно убедили, но я согласна, что у меня недостаточно информации, чтоб однозначно поддерживать запрещение assault weapons - к счастью, никто и не требует от меня принимать это решение"

на этом можно и остановится
если у вас возникнут технические или медицинские вопросы по проблеме - я всегда с удовольствием поделюсь информацией которой владею
а тем чем не владею - will give a reference

по крайней мере у вас уже нет однозначной поддержки запрета - уже хорошо

а то что не спрашивают - это как бы не так - вы своим мнением влияете на свое окружение, на своих друзей и родных, заставляете их задуматься а не бежать с толпой - какое бы направление эта толпа ни выбрала

Reply

yucca January 26 2013, 23:43:29 UTC
Спасибо за интересную беседу.

Reply


Leave a comment

Up