Большой террор. Суд над Сталиным

[yu_dzin]

В этот день - а сегодня 71-я годовщина смерти Сталина - было бы неверно не вспомнить про мой цикл о Большом терроре. Однако, сегодня я не стану разбирать специфику очередного репрессивного оперприказа НКВД. Сегодня я предлагаю поговорить совсем о другом

Comments

[utvamu]

Ну, на самом деле, есть товарищи (хотя, возможно, Вам они совсем не товарищи), утверждающие (с документами в руках), что всё было не совсем так как здесь описано и довольно законно. Не хочу в это углубляться, потому что юридического образования не имею и, вообще, мне это не очень интересно.
Значительно интересней было бы узнать, а почему собственно операция "Большой террор" произошла (некоторые, не стану указывать кто, считали, что это просто "красное колесо" катилось, катилось и докатилось до самых верхов). Версия о том, что Сталин сотоварищи были просто "кровавые упыри", которым нравилось убивать, не принимается. Потому что число "кровавых упырей" будет превышать всякие разумные пределы, учитывая всеобщее народное одобрение трудящихся.

[ryurikov]

Вы, скорее всего, путаете. :)
Тройки, в общем-то, законными не признавал никто. ОСО (Особое совещание при НКВД СССР) - действительно было полностью законным.

[yu_dzin]

Представляете, нет. Существование ОСО противоречит Конституции 1936 года, устанавливающей список организаций, полномочных осуществлять правосудие и не упоминающей там никаких ОСО.

[ryurikov]

Представляете, да. Просто вы не читали ту самую конституцию. Которая, внезапно, никакого закрытого перечня не содержит.

Оттель:
Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей, окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами.

Вот ОСО и есть спецсуд, вполне законно созданный по акту ЦИК (предшественника ВС). Равно как и масса военных и прочих судов, например.

[yu_dzin]

ОСО не есть спецсуд. ОСО есть структурное подразделение НКВД, которому постановление ЦИК делегировало право применять к ряду граждан те или иные репрессивные меры. Соответственно, с 1936 года ОСО стало незаконным именно потому, что судом оно не является. А что ОСО выносило приговоры - так тройки тоже выносили.

[ryurikov]

Вы можете называть это как угодно, но по той самой конституции это спецсуд - как бы его не называли и где бы он ни числился. Ровно как позже военно-полевые суды, военные трибуналы и пр. Именно потому, что постановление высшего законодательного органа (в этом случае ЦИК) делегировало ему (и прочим) право применять. И нет, ничего в 1936 не изменилось.
А тройки согласно конституции не суд - но только поскольку актом высшего законодательного органа не создавались.

[yu_dzin]

По вашему критерию судом можно считать вообще любой государственный орган, созданный постановлением ЦИК или ВС СССР.

Нет, постановление об ОСО ясно говорит, что правом применять меры соцзащиты наделяется НКВД СССР. ОСО создаются как механизм реализации этого права. НКВД СССР - не суд. В лучшем случае, если следовать юридической процедуре, с принятием Конституции статус ОСО требовал значительного уточнения в рамках нового правового поля. Другое дело, что по факту оно работало и без того, а высшее руководство того времени юридическими заморочками не сильно озадачивалось.

[ryurikov]

Нет, только осуществляющий правосудие. О чем, собственно, вы и пишете - похоже, не понимая что. :)
Механизм реализации права применять меры соцзащиты - и есть в тогдашнем понимании этого термина "специальный суд". Созданный вполне легально - даже легальнее, чем царское ОСО.
Никаких уточнений не требуется, просто потому, что и новая конституция от спецсуда ничего кроме особого порядка его создания (который выполнен) - не требует.

И нет, правом тогда вполне заморачивались - например, всем известное Положение от 1937 года, работает, пардон, вот прямо сегодня, без единого уточнения.

[yu_dzin]

Есть закон о судоустройстве и прокуратуре. Он раскрывает понятие "специального суда".
Статья 53. На основании ст. 102 Конституции СССР действуют следующие специальные суды СССР:
а) военные трибуналы;
б) линейные суды железнодорожного транспорта;
в) линейные суды водного транспорта.

Как видим, никаких ОСО здесь нет. Даже если мы гипотетически вдруг предположим, что вы правы, то с 1938 года они ну совсем однозначно становятся незаконными. Впрочем, я сильно сомневаюсь, что законодатели и до 1938 года воспринимали ОСО как спецсуды. Это совершенно очевидно орган внесудебной расправы.

[ryurikov]

Вот сейчас за госарбитров обидно стало. Их, внезапно, здесь тоже нет.
Насчет ОСО и законодателей, вы очевидно заблуждаетесь. Просто потому, что подданный Джугашвилли о сущности ОСО знал прекрасно, на собственном опыте.

А если серьезно - с внесудебными органами тогда было все в порядке ("двойки", "тройки"), и никто их с вполне законными не путал. ОСО, как и те же госарбитры, хоть судами не назывались - но преспокойно ими были. А военно-полевые суды в закон не вносили - но даже судами звали.

[yu_dzin]

Представьте себе, арбитраж был инкорпорирован в состав государственных органов и советским законодательством не воспринимался как суд. Впрочем, судя по тому, как вы отмахиваетесь от цитируемых советских законов, воспринимая их как нечто, что не стоит учитывать, дальнейший разговор бессмысленен: решать, что в СССР было законно, а что нет, вы явно предпочитаете без учета советских законов.

[ryurikov]

==арбитраж был инкорпорирован в состав государственных органов и советским законодательством не воспринимался как суд

Вау!
А чего он в Основах судоустройства Союза ССР и союзных республик делал? Со скуки внесли?

В том и забавность, что вы зачем-то пытаетесь дергать "цитаты", не понимая их смысл и систему права. Это так не работает сейчас, и не работало тогда. В конкретном случае с ОСО - есть простой, кондовый, и известный тогда и сейчас факт: конституция высший закон. И если орган правосудия создан соответственно конституции - включили его еще куда или нет, значения не имеет - это все равно суд. Особый он, полевой, или вообще комиссия - без разницы. А если включили в какой закон - но конституции он не соответствует, так он, внезапно, судом не будет. ВТАК, вон, вообще негосударственная с 1932, ну и что?

[shuttenkirk]

А вот органы советской власти почему считали обратное.

Осудить внесудебные массовые репрессии периода сталинизма, признать антиконституционными  действовавшие в 30-40-х и в начале 50-х годов «тройки» НКВД-УНКВД, коллегии ОГПУ и «особые совещания» НКВД-МГБ-МВД СССР и отменить вынесенные ими внесудебные  решения, не отмененные к моменту издания настоящего Указа.

Указ Президиума Верховного Совета СССР от 16 января 1989 года

[shuttenkirk]

Спецсуд - Специальное судебное присутствие Верховного суда СССР для рассмотрения особо важных дел.

Никакого отношения к ОСО он не имел, этой формой правосудия были осуждены Тухачевский, Кулик, Берия.

[ak1961]

Сейчас не могу привести точную цитату, много лет назад читал какой-то сборник речей Сталина, и а одной шла речь о сравнительных результатах выборов, до "террора" и после, и если до за блок коммунистов и беспартийных было отдано, условно говоря, 85 процентов голосов, то уже на следующих, по словам Сталина, "после того как мы истребили этих бешеных собак", уже было 95. Под "бешеными собаками" и, там же, "извергами", подразумевались троцкисты, иными словами - "старая ленинская гвардия". Трудно не согласиться с товарищем Сталиным!

[utvamu]

Сам-то Троцкий когда стал большевиком? На ленинскую гвардию, тем более старую, он не тянет от слова совсем. Если честно, эту белиберду про "троцкистов" я даже не рассматриваю. Хотя да, в то время для крестьян работало и неплохо.