Концентрационные лагеря Третьего Рейха

[yu_dzin]

Современные люди имеют очень слабое представление о том, что такое концлагеря Третьего Рейха. В массовом сознании закрепилось несколько устойчивых шаблонов, не все из которых верны. Так, в частности, люди-скелеты, доведенные до крайней степени истощения - реальность. А вот те же крематории, которые многими почему-то воспринимаются как способ

Comments

[n_dank]

"Смертность заключенных ГУЛАГа за период с 1930 по 1953 год составляет примерно 1,5 миллиона человек. Да, это официальные данные, и есть немалые основания полагать, что они занижены. Но даже если мы абсолютно волюнтаристски удвоим это число - мы получим цифры, сопоставимые с результатом трехлетнего функционирования одного лагеря уничтожения Аушвиц-Биркенау. Запущенный в 1942 году и освобожденный в самом начале 1945 года, Освенцим успел уничтожить, по различным подсчетам, до четырех миллионов человек."
Волюнтаристски Вы почему-то "смертность заключенных ГУЛАГа" приравняли к целенаправленному уничтожению в Освенциме. Даже полемически это недопустимо. Откуда у Вас такие цифры (до 4 млн.) относительно Освенцима? Вы же поднимаете важную тему (пусть и в рамках ЖЖ), но аргументируете таким необычным образом, что просто даете лишний шанс своим оппонентам (вот в чем парадокс).

[yu_dzin]

Цифра в 4 миллиона - Большая Советская Энциклопедия, д.и.н. Комков.

Я полагаю этот аргумент очень удачным в отношении тех, кто любит ставить знак равенства между немецкой и советской системой лагерей.

[voron_degtyarsk]

Так она-же "Советская". На такой аргумент вам могут возразить, что все советские источники врут заведомо, в отличии от расово-правильной Википедии.

[yu_dzin]

Ну так расово-правильная википедия эту цифру и приводит со ссылкой на БСЭ)

А так - пусть возражают, что мне, жалко что ли. Но я и не говорю, что эта цифра верна, я говорю, что по различным подсчетам количество до 4 миллионов.

[irsi_ru]

Я хочу задать один простой вопрос - как вы себе представляете процедуру занижения смертности в местах заключения? Ну чисто технически - ведь на каждого ЗК выделяется паек, разнарядка по работам, его нельзя просто так взять и отправить в никуда - нужна либо справка о смерти, либо - об освобождении/переводе...
Это огромная бюрократическая машина, которая заточена на точный учет и точные цифры. А если ты будешь нарушать - быстро станешь из учетчика учитываемым. :)

[yu_dzin]

Если речь идет о занижении смертности в Освенциме, то ни о каком пайке, разнарядке или справках об освобождении речи идти не может по причинам, которые мне кажутся вполне очевидными.

[irsi_ru]

Нет, я об ГУЛАГе разумеется.
С концлагерями - вы правы, несмотря на хваленный немецкий орднунг не было такого строго учета.

[yu_dzin]

А, в ГУЛАГе умерших задним числом оформляли как досрочно освобожденных.

[irsi_ru]

Ну много так не "освободишь" - проблемы с бюрократией неизбежны.

[yu_dzin]

А, собственно, почему?

[misha_makferson]

Досрочно-освобожденный например призывного возраста. Наоформляли полмиллиона и НКО интересуется, а где полмиллиона призывников, в армии живой силы катастрофически не хватает. А наркомат отвечающий за трудовые резервы интересуется где собственно трудовые резервы. Ну и так далее. Ну тысячу можно оформить, ну 10. Но не статистически значимое количество.

[yu_dzin]

С чего вдруг? Он в этот же день оформляется загсом или кем там как умерший, но умерший свободным и никак на лагерную статистику не влияет.

[misha_makferson]

Это значит участие дополнительного ведомства. И в одном то наркомате все друг друга подсиживают.

[yu_dzin]

Куда подсиживают? Если по всей линии до товарища Сталина рисованные цифры людей устраивают, нехилые проблемы будут у того, кто начнет мутить воду.

Лагерное руководство без труда найдет общий язык с местным поселковым ЗАГСом и советом. В том числе потому, что у последних ни малейшего желания оказаться в ведомстве руководства лагерного, а вот ништяков от такого сотрудничества урвать нетрудно. Так что пара месяцев - и весь документооборот будет завязан на негласные, но очень крепкие договоренности.

[misha_makferson]

Нет, нарисованные цифры товарища Сталина не устраивают. Нет, поселковый ЗАГС не хочет идти на должностные преступления, у него и своё начальство есть. И все, вся ваша конструкция рассыпается. И кстати УДО не лагерное начальство дает своей властью , а третья инстанция. При изучении лагерной статистике сколько-нибудь значительного недоучета или переучета не обнаружено, числа более или менее сходятся.

[yu_dzin]

"Нет, нарисованные цифры товарища Сталина не устраивают."

Мнда. Блажен, кто верует.