Время от времени натыкаюсь от поклонников Звездных войн на забавнейший посыл: мол, на самом деле Галактическая империя (та самая, с которой боролись повстанцы) - это очень хорошее государство, этакая Галактика, которую мы потеряли
( Read more... )
Разумеется, это не его личные деньги. Тут даже вопроса нет. :-)
Но тут есть пара моментов, которые меня, как человека, имеющего некоторый опыт в инвестпроектах, удивляют: 1) судя по тому, насколько легко клоны сломали Торговую Лигу во второй серии и подмяли под себя бывшую Республику - в третьей, это не просто "ещё один отряд", это эдакий "оверкилл". Ну как сегодня заказать десяток АУГ, причем и с авиакрыльями, и с точками базирования, с ПВО/ПКО/ПЛО, с БДК и судами обслуживания... Ну, то есть "скромный заказик"™ на триллиончик-другой баксов... :-) 2) И при этом ни Йода, ни другие члены Совета не в курсе самого заказа! :-)) Они не кричат: "Ну наконец-то нашлось, куда пропали бабки" и даже не шепчутся об этом друг с другом.
А вот это и есть странно. Не то даже, что такие деньги у скромного Ордена джедаев нашлись (хотя и это странновато... Такой орден должен быть под контролем, и в первую очередь - через финансы!), а в том, что они ПОТЕРЯИСЬ!!!
И что ни потеря, ни "находка" не вызвали переполоха. :-)
Ну вот попробуйте представить, что такие средства "потерялись" у Интерпола, например. Или у ЦРУ... :-)
А Орден джедаев куда большего пригляда требует. :-))
Во-первых, с чего вы решили, что Орден Джедаев скромный. Во-вторых, кто по вашему должен его контролировать? Сражу скажу, что Сенат это делать не может, формально Орден Сенату не подчиняется. Вообще, в качестве аналогии я предлагаю вам рассматривать Орден Джедаев, как аналог рыцарских орденов в реальной истории, так будет понятнее. Возьмите для примера Орден Тамплиеров. Он, между прочим, кредитовал короля Франции. Насчёт Йоды, который не в курсе - ну такое. Что Йода говорит вслух и что в самом деле знает или не знает - вопрос открытый. Хотя Орден Джедаев - структура автократическая, поэтому в принципе даже такая важная информация там может и потеряться, это один из недостатков автократии. Что касается оверкилла и десятка АУГ, я вам могу предложить такую аналогию. Когда в Европе произошёл переход от господства тяжелой феодальной конницы к сбалансированному использованию разных родов войск, вероятно тоже многие удивлялись - как это шайка швейцарских или немецких наемников за 5 золотых в месяц вдруг "нагибает" рыцарей, у которых только стоимость коней на два порядка больше, чем вся эта наемная ганза. Нам просто на примере показали, что такое революцию в военном деле. До этого рулили рыцари-джедаи и альтернативы им не было. И вдруг оказалось, что за цену малую можно создать войско, которое рыцарей просто порвёт. Карл Смелый в шоке, если вы понимаете о чём я.
Понимаете, все, о чем вы говорите, могло работать в феодальном обществе. Но в высокотехнологическом обществе с высокой связностью орден типа джедайского либо будет взят под контроль (от имени государства), либо уничтожен. И пример - тот самый орден Тамплиеров, который вы вспомнили. Когда он, помимо военной силы набрал еще и неподконтрольную государству финансовую мощь, его тупо уничтожили. Ну или умно. Но уничтожили. :-)
PS Вы, конечно, можете сказать, что и джедаев уничтожили... Но их орден перед этим существовал века, если не тысячелетия. А тамплиеров даже в Средневековье, с его низкой скоростью реакции, придавили меньше, чем через пару поколений могущества... :-))
"Но в высокотехнологическом обществе с высокой связностью орден типа джедайского либо будет взят под контроль (от имени государства), либо уничтожен"
Такие утверждения требуют доказательств, хотя бы формальных. Герберт в цикле о Дюне описал феодальное, но высокотехнологическое общество, где спокойно существовали Ордена, подобные рыцарским.
А Булычев со Стругацкими описали прекрасное коммунистическое будущее безо всякого насилия. :-) Очень красиво и художественно достоверно. И что, будем теперь коммунизма к середине XXI века ждать? Или все же согласимся, что не всякое описание воплощается в жизни? ;-)
PS А если серьёзно, то обосновать непременность возрастания контроля с уровнем технолгий и связности общества увы не могу. Или дать ссылку на такое обоснование. Для меня лично это просто опыт работы. НПричем не только мой, но и кучи коллег. Упоминается почти на уровне аксиомы. :-) Наверное, кто-то где-то и пытался это обосновать. Но я не в курсе... Сорри. :-))
Если кто-то что-то смог достаточно достоверно описать, значит это теоретически возможно - или надо показать принципиальную невозможность описанного общества. Что касается возрастания контроля, то это очень слабый аргумент, так как "контроль" - это очень общее понятие. Я могу сказать, что если сравнивать средневековое и современное общества, то в каком-то аспекте уровень контроля и в самом деле возрос, а в каком-то - напротив стал слабее. Тут надо понимать, что сложные бюрократические структуры обеспечивают скорее видимость контроля, чем реальный контроль.
> Если кто-то что-то смог достаточно достоверно описать, значит это теоретически возможно - или надо показать принципиальную невозможность описанного общества.
Жаль, с этого устройства не могу посерфить и дать ссылки на "невозможные рисунки". "Описано" прекрасно. В жизни - нереализуемо. :-)
Если вы о невозможных рисунках Эшера, то пример нерелевантный. Любой грамотный математик сможет объяснить, почему эти рисунку невозможны в реальности. В этом смысле любой текст, описывающий вымышленную реальность может подвергаться такой же критике и если он её выдерживает, то его вполне можно использовать, как рабочую модель.
Увы, но "Институты экспериментальной истории" пока что остаются частью фантастики. :-))
И потому доказательства в области истории и социолгоии пока что либо отсутствуют, либо не пользуются авторитетом. В отличие от математики. Но принцип тот же. Так что пример именно что релевантный. Нарисовать что-то нереальное, что словами, что кистью - можно. Построить в жизни - нет.
Так что далеко не все, что "красиво нарисовано" - реализуемо. :-)
Хотя некоторая часть, когда-нибудь, при выполнении ряда условий... Может, и реализуется. :-))
Но это не относится к Ордену, "теряющему в бюджете" затраты, достаточные на финансирование армии клонов. Вот это - либо "картина Эшера", либо запредельная коррупция и интриги в Ордене джедаев. :-))
Даже и не знаю, что из этого хуже для демократии... :-))
Давайте скажем так - общество, описанное АБС выглядит вполне работоспособным. А уж считать его коммунистическим или нет- это вопрос отдельный. В конце концов никто до конца не знает, что это за зверь такой - коммунистическое общество. Я от разных людей встречал настолько разные описания, что диву даешься.
А. С их творчеством я не знаком, ничего не скажу. Но мне что-то сомнительно, что описанный ими мир имеет минимальное технологическое отношение к современности)
А это как посмотреть. Есть корпорация Мандрагона, 250+ кооперативов. А в 1930е в Израиле большинство кибуцев входили в "Рабочий Батальон", кибуц кибуцев. Отдельных коммун в мире 100500. Так же достоверно известно, что больше 10 000 долларов на человека коммунары физически потребить немогут. Тоесть по уровню богатства 1 и 2 мир давно переросли коммунизм. Также Кибуцы истеблишмента ("большевистская модель", с регламентом потребления и комиссиями) почти все разложились до кооперативов. А вот строго эгалитарные "анархические" Кибуцы некуда не делись.
Тоесть достоверно известно, что коммуну в 300-500 человек собрать можно. Также при некоторых условиях коммуны могут обьеденится в кластер в 250-300 шт. Примерно 100 000 человек. Вот коммунистическое общество большего размера не создавалось. Хотя успешен был иезуитский Парагвай. Так что модель " союз коммун укреплённый орденом джедаев" вполне может быть реальным коммунизмом.
Но тут есть пара моментов, которые меня, как человека, имеющего некоторый опыт в инвестпроектах, удивляют:
1) судя по тому, насколько легко клоны сломали Торговую Лигу во второй серии и подмяли под себя бывшую Республику - в третьей, это не просто "ещё один отряд", это эдакий "оверкилл". Ну как сегодня заказать десяток АУГ, причем и с авиакрыльями, и с точками базирования, с ПВО/ПКО/ПЛО, с БДК и судами обслуживания...
Ну, то есть "скромный заказик"™ на триллиончик-другой баксов... :-)
2) И при этом ни Йода, ни другие члены Совета не в курсе самого заказа! :-))
Они не кричат: "Ну наконец-то нашлось, куда пропали бабки" и даже не шепчутся об этом друг с другом.
А вот это и есть странно. Не то даже, что такие деньги у скромного Ордена джедаев нашлись (хотя и это странновато... Такой орден должен быть под контролем, и в первую очередь - через финансы!), а в том, что они ПОТЕРЯИСЬ!!!
И что ни потеря, ни "находка" не вызвали переполоха. :-)
Ну вот попробуйте представить, что такие средства "потерялись" у Интерпола, например. Или у ЦРУ... :-)
А Орден джедаев куда большего пригляда требует. :-))
Reply
Во-вторых, кто по вашему должен его контролировать? Сражу скажу, что Сенат это делать не может, формально Орден Сенату не подчиняется.
Вообще, в качестве аналогии я предлагаю вам рассматривать Орден Джедаев, как аналог рыцарских орденов в реальной истории, так будет понятнее.
Возьмите для примера Орден Тамплиеров. Он, между прочим, кредитовал короля Франции.
Насчёт Йоды, который не в курсе - ну такое. Что Йода говорит вслух и что в самом деле знает или не знает - вопрос открытый. Хотя Орден Джедаев - структура автократическая, поэтому в принципе даже такая важная информация там может и потеряться, это один из недостатков автократии.
Что касается оверкилла и десятка АУГ, я вам могу предложить такую аналогию.
Когда в Европе произошёл переход от господства тяжелой феодальной конницы к сбалансированному использованию разных родов войск, вероятно тоже многие удивлялись - как это шайка швейцарских или немецких наемников за 5 золотых в месяц вдруг "нагибает" рыцарей, у которых только стоимость коней на два порядка больше, чем вся эта наемная ганза.
Нам просто на примере показали, что такое революцию в военном деле. До этого рулили рыцари-джедаи и альтернативы им не было. И вдруг оказалось, что за цену малую можно создать войско, которое рыцарей просто порвёт. Карл Смелый в шоке, если вы понимаете о чём я.
Reply
PS Вы, конечно, можете сказать, что и джедаев уничтожили... Но их орден перед этим существовал века, если не тысячелетия. А тамплиеров даже в Средневековье, с его низкой скоростью реакции, придавили меньше, чем через пару поколений могущества... :-))
Reply
Такие утверждения требуют доказательств, хотя бы формальных. Герберт в цикле о Дюне описал феодальное, но высокотехнологическое общество, где спокойно существовали Ордена, подобные рыцарским.
Reply
А Булычев со Стругацкими описали прекрасное коммунистическое будущее безо всякого насилия. :-)
Очень красиво и художественно достоверно. И что, будем теперь коммунизма к середине XXI века ждать? Или все же согласимся, что не всякое описание воплощается в жизни? ;-)
PS А если серьёзно, то обосновать непременность возрастания контроля с уровнем технолгий и связности общества увы не могу. Или дать ссылку на такое обоснование. Для меня лично это просто опыт работы. НПричем не только мой, но и кучи коллег. Упоминается почти на уровне аксиомы. :-)
Наверное, кто-то где-то и пытался это обосновать. Но я не в курсе... Сорри. :-))
Reply
Что касается возрастания контроля, то это очень слабый аргумент, так как "контроль" - это очень общее понятие.
Я могу сказать, что если сравнивать средневековое и современное общества, то в каком-то аспекте уровень контроля и в самом деле возрос, а в каком-то - напротив стал слабее.
Тут надо понимать, что сложные бюрократические структуры обеспечивают скорее видимость контроля, чем реальный контроль.
Reply
Жаль, с этого устройства не могу посерфить и дать ссылки на "невозможные рисунки". "Описано" прекрасно. В жизни - нереализуемо. :-)
Reply
Любой грамотный математик сможет объяснить, почему эти рисунку невозможны в реальности.
В этом смысле любой текст, описывающий вымышленную реальность может подвергаться такой же критике и если он её выдерживает, то его вполне можно использовать, как рабочую модель.
Reply
И потому доказательства в области истории и социолгоии пока что либо отсутствуют, либо не пользуются авторитетом. В отличие от математики. Но принцип тот же. Так что пример именно что релевантный. Нарисовать что-то нереальное, что словами, что кистью - можно. Построить в жизни - нет.
Так что далеко не все, что "красиво нарисовано" - реализуемо. :-)
Хотя некоторая часть, когда-нибудь, при выполнении ряда условий... Может, и реализуется. :-))
Но это не относится к Ордену, "теряющему в бюджете" затраты, достаточные на финансирование армии клонов. Вот это - либо "картина Эшера", либо запредельная коррупция и интриги в Ордене джедаев. :-))
Даже и не знаю, что из этого хуже для демократии... :-))
Reply
Реально работоспособной модели коммунистического общества, применимой к современной технической и социальной реальности, не существует.
Reply
А уж считать его коммунистическим или нет- это вопрос отдельный. В конце концов никто до конца не знает, что это за зверь такой - коммунистическое общество. Я от разных людей встречал настолько разные описания, что диву даешься.
Reply
Reply
Reply
Reply
Есть корпорация Мандрагона, 250+ кооперативов. А в 1930е в Израиле большинство кибуцев входили в "Рабочий Батальон", кибуц кибуцев.
Отдельных коммун в мире 100500. Так же достоверно известно, что больше 10 000 долларов на человека коммунары физически потребить немогут.
Тоесть по уровню богатства 1 и 2 мир давно переросли коммунизм.
Также Кибуцы истеблишмента ("большевистская модель", с регламентом потребления и комиссиями) почти все разложились до кооперативов. А вот строго эгалитарные "анархические" Кибуцы некуда не делись.
Тоесть достоверно известно, что коммуну в 300-500 человек собрать можно. Также при некоторых условиях коммуны могут обьеденится в кластер в 250-300 шт. Примерно 100 000 человек.
Вот коммунистическое общество большего размера не создавалось.
Хотя успешен был иезуитский Парагвай. Так что модель " союз коммун укреплённый орденом джедаев" вполне может быть реальным коммунизмом.
Reply
Они типа Мамилюки или Друиды.
Reply
Leave a comment