Галактическая империя и ее неразумные поклонники

Jan 09, 2020 12:53

Время от времени натыкаюсь от поклонников Звездных войн на забавнейший посыл: мол, на самом деле Галактическая империя (та самая, с которой боролись повстанцы) - это очень хорошее государство, этакая Галактика, которую мы потеряли ( Read more... )

кино, впечатления, общество, видео

Leave a comment

grinchevsky January 10 2020, 10:51:34 UTC
Разумеется, это не его личные деньги. Тут даже вопроса нет. :-)

Но тут есть пара моментов, которые меня, как человека, имеющего некоторый опыт в инвестпроектах, удивляют:
1) судя по тому, насколько легко клоны сломали Торговую Лигу во второй серии и подмяли под себя бывшую Республику - в третьей, это не просто "ещё один отряд", это эдакий "оверкилл". Ну как сегодня заказать десяток АУГ, причем и с авиакрыльями, и с точками базирования, с ПВО/ПКО/ПЛО, с БДК и судами обслуживания...
Ну, то есть "скромный заказик"™ на триллиончик-другой баксов... :-)
2) И при этом ни Йода, ни другие члены Совета не в курсе самого заказа! :-))
Они не кричат: "Ну наконец-то нашлось, куда пропали бабки" и даже не шепчутся об этом друг с другом.

А вот это и есть странно. Не то даже, что такие деньги у скромного Ордена джедаев нашлись (хотя и это странновато... Такой орден должен быть под контролем, и в первую очередь - через финансы!), а в том, что они ПОТЕРЯИСЬ!!!

И что ни потеря, ни "находка" не вызвали переполоха. :-)

Ну вот попробуйте представить, что такие средства "потерялись" у Интерпола, например. Или у ЦРУ... :-)

А Орден джедаев куда большего пригляда требует. :-))

Reply

geralt January 10 2020, 11:23:05 UTC
Во-первых, с чего вы решили, что Орден Джедаев скромный.
Во-вторых, кто по вашему должен его контролировать? Сражу скажу, что Сенат это делать не может, формально Орден Сенату не подчиняется.
Вообще, в качестве аналогии я предлагаю вам рассматривать Орден Джедаев, как аналог рыцарских орденов в реальной истории, так будет понятнее.
Возьмите для примера Орден Тамплиеров. Он, между прочим, кредитовал короля Франции.
Насчёт Йоды, который не в курсе - ну такое. Что Йода говорит вслух и что в самом деле знает или не знает - вопрос открытый. Хотя Орден Джедаев - структура автократическая, поэтому в принципе даже такая важная информация там может и потеряться, это один из недостатков автократии.
Что касается оверкилла и десятка АУГ, я вам могу предложить такую аналогию.
Когда в Европе произошёл переход от господства тяжелой феодальной конницы к сбалансированному использованию разных родов войск, вероятно тоже многие удивлялись - как это шайка швейцарских или немецких наемников за 5 золотых в месяц вдруг "нагибает" рыцарей, у которых только стоимость коней на два порядка больше, чем вся эта наемная ганза.
Нам просто на примере показали, что такое революцию в военном деле. До этого рулили рыцари-джедаи и альтернативы им не было. И вдруг оказалось, что за цену малую можно создать войско, которое рыцарей просто порвёт. Карл Смелый в шоке, если вы понимаете о чём я.

Reply

grinchevsky January 10 2020, 11:44:01 UTC
Понимаете, все, о чем вы говорите, могло работать в феодальном обществе. Но в высокотехнологическом обществе с высокой связностью орден типа джедайского либо будет взят под контроль (от имени государства), либо уничтожен. И пример - тот самый орден Тамплиеров, который вы вспомнили. Когда он, помимо военной силы набрал еще и неподконтрольную государству финансовую мощь, его тупо уничтожили. Ну или умно. Но уничтожили. :-)

PS Вы, конечно, можете сказать, что и джедаев уничтожили... Но их орден перед этим существовал века, если не тысячелетия. А тамплиеров даже в Средневековье, с его низкой скоростью реакции, придавили меньше, чем через пару поколений могущества... :-))

Reply

geralt January 10 2020, 11:56:21 UTC
"Но в высокотехнологическом обществе с высокой связностью орден типа джедайского либо будет взят под контроль (от имени государства), либо уничтожен"

Такие утверждения требуют доказательств, хотя бы формальных. Герберт в цикле о Дюне описал феодальное, но высокотехнологическое общество, где спокойно существовали Ордена, подобные рыцарским.

Reply

grinchevsky January 10 2020, 12:04:27 UTC
Герберт описал. :-)

А Булычев со Стругацкими описали прекрасное коммунистическое будущее безо всякого насилия. :-)
Очень красиво и художественно достоверно. И что, будем теперь коммунизма к середине XXI века ждать? Или все же согласимся, что не всякое описание воплощается в жизни? ;-)

PS А если серьёзно, то обосновать непременность возрастания контроля с уровнем технолгий и связности общества увы не могу. Или дать ссылку на такое обоснование. Для меня лично это просто опыт работы. НПричем не только мой, но и кучи коллег. Упоминается почти на уровне аксиомы. :-)
Наверное, кто-то где-то и пытался это обосновать. Но я не в курсе... Сорри. :-))

Reply

geralt January 10 2020, 12:12:10 UTC
Если кто-то что-то смог достаточно достоверно описать, значит это теоретически возможно - или надо показать принципиальную невозможность описанного общества.
Что касается возрастания контроля, то это очень слабый аргумент, так как "контроль" - это очень общее понятие.
Я могу сказать, что если сравнивать средневековое и современное общества, то в каком-то аспекте уровень контроля и в самом деле возрос, а в каком-то - напротив стал слабее.
Тут надо понимать, что сложные бюрократические структуры обеспечивают скорее видимость контроля, чем реальный контроль.

Reply

grinchevsky January 10 2020, 12:18:01 UTC
> Если кто-то что-то смог достаточно достоверно описать, значит это теоретически возможно - или надо показать принципиальную невозможность описанного общества.

Жаль, с этого устройства не могу посерфить и дать ссылки на "невозможные рисунки". "Описано" прекрасно. В жизни - нереализуемо. :-)

Reply

geralt January 10 2020, 12:28:47 UTC
Если вы о невозможных рисунках Эшера, то пример нерелевантный.
Любой грамотный математик сможет объяснить, почему эти рисунку невозможны в реальности.
В этом смысле любой текст, описывающий вымышленную реальность может подвергаться такой же критике и если он её выдерживает, то его вполне можно использовать, как рабочую модель.

Reply

grinchevsky January 10 2020, 13:19:03 UTC
Увы, но "Институты экспериментальной истории" пока что остаются частью фантастики. :-))

И потому доказательства в области истории и социолгоии пока что либо отсутствуют, либо не пользуются авторитетом. В отличие от математики. Но принцип тот же. Так что пример именно что релевантный. Нарисовать что-то нереальное, что словами, что кистью - можно. Построить в жизни - нет.

Так что далеко не все, что "красиво нарисовано" - реализуемо. :-)

Хотя некоторая часть, когда-нибудь, при выполнении ряда условий... Может, и реализуется. :-))

Но это не относится к Ордену, "теряющему в бюджете" затраты, достаточные на финансирование армии клонов. Вот это - либо "картина Эшера", либо запредельная коррупция и интриги в Ордене джедаев. :-))

Даже и не знаю, что из этого хуже для демократии... :-))

Reply

yu_dzin January 10 2020, 12:38:17 UTC
Таки нет. Модель, работающая в фантастическом художественном произведении, совершенно не обязана работать в реальной жизни.

Реально работоспособной модели коммунистического общества, применимой к современной технической и социальной реальности, не существует.

Reply

geralt January 10 2020, 12:39:56 UTC
Давайте скажем так - общество, описанное АБС выглядит вполне работоспособным.
А уж считать его коммунистическим или нет- это вопрос отдельный. В конце концов никто до конца не знает, что это за зверь такой - коммунистическое общество. Я от разных людей встречал настолько разные описания, что диву даешься.

Reply

yu_dzin January 10 2020, 12:43:07 UTC
АБС - это кто? %)

Reply

geralt January 10 2020, 12:51:04 UTC
Сорри. Аркадий и Борис Стругацкие.

Reply

yu_dzin January 10 2020, 14:11:28 UTC
А. С их творчеством я не знаком, ничего не скажу. Но мне что-то сомнительно, что описанный ими мир имеет минимальное технологическое отношение к современности)

Reply

communarmos June 15 2020, 19:41:18 UTC
А это как посмотреть.
Есть корпорация Мандрагона, 250+ кооперативов. А в 1930е в Израиле большинство кибуцев входили в "Рабочий Батальон", кибуц кибуцев.
Отдельных коммун в мире 100500. Так же достоверно известно, что больше 10 000 долларов на человека коммунары физически потребить немогут.
Тоесть по уровню богатства 1 и 2 мир давно переросли коммунизм.
Также Кибуцы истеблишмента ("большевистская модель", с регламентом потребления и комиссиями) почти все разложились до кооперативов. А вот строго эгалитарные "анархические" Кибуцы некуда не делись.

Тоесть достоверно известно, что коммуну в 300-500 человек собрать можно. Также при некоторых условиях коммуны могут обьеденится в кластер в 250-300 шт. Примерно 100 000 человек.
Вот коммунистическое общество большего размера не создавалось.
Хотя успешен был иезуитский Парагвай. Так что модель " союз коммун укреплённый орденом джедаев" вполне может быть реальным коммунизмом.

Reply

communarmos June 15 2020, 19:24:57 UTC
На ордене джедаев держится республика.
Они типа Мамилюки или Друиды.

Reply


Leave a comment

Up