Время от времени натыкаюсь от поклонников Звездных войн на забавнейший посыл: мол, на самом деле Галактическая империя (та самая, с которой боролись повстанцы) - это очень хорошее государство, этакая Галактика, которую мы потеряли
( Read more... )
Даже если не планировал, то он был бы неизбежен. Но неявно всё равно всё шло к этому. Цитаты из манифеста коммунистической партии:
"И уничтожение этих отношений буржуазия называет упразднением личности и свободы! Она права. Действительно, речь идет об упразднении буржуазной личности, буржуазной самостоятельности и буржуазной свободы. Под свободой, в рамках нынешних буржуазных производственных отношений, понимают свободу торговли, свободу купли и продажи. Но с падением торгашества падет и свободное торгашество. Разговоры о свободном торгашестве, как и все прочие высокопарные речи наших буржуа о свободе, имеют вообще смысл лишь по отношению к несвободному торгашеству, к порабощенному горожанину средневековья, а не по отношению к коммунистическому уничтожению торгашества, буржуазных производственных отношений и самой буржуазии."
Перевожу. "Торгашеством" человечество занималось от каменого века до наших дней. Уничтожение этих свобод, это уничтожение одной из базовых свобод человека.
"Одним словом, вы упрекаете нас в том, что мы хотим уничтожить вашу собственность. Да, мы действительно хотим это сделать. С того момента, когда нельзя будет более превращать труд в капитал, в деньги, в земельную ренту, короче - в общественную силу, которую можно монополизировать, т. е. с того момента, когда личная собственность не сможет более превращаться в буржуазную собственность, - с этого момента, заявляете вы, личность уничтожена."
Да, личность должна быть уничтожена, по Марксу.
"Выдвигали возражение, будто с уничтожением частной собственности прекратится всякая деятельность и воцарится всеобщая леность."
И СССР это во многом подтвердил...
"Уничтожение семьи! Даже самые крайние радикалы возмущаются этим гнусным намерением коммунистов. На чем основана современная, буржуазная семья? На капитале, на частной наживе. В совершенно развитом виде она существует только для буржуазии; но она находит свое дополнение в вынужденной бессемейности пролетариев и в публичной проституции. Буржуазная семья естественно отпадает вместе с отпадением этого ее дополнения, и обе вместе исчезнут с исчезновением капитала. Или вы упрекаете нас в том, что мы хотим прекратить эксплуатацию детей их родителями? Мы сознаемся в этом преступлении. Но вы утверждаете, что, заменяя домашнее воспитание общественным, мы хотим уничтожить самые дорогие для человека отношения."
Да, уничтожение семьи, общественное воспитание детей...
Можно долго продолжать разбирать что хотел Маркс... Но вырисовывается концлагерь средней комфортности.
Простите за переход на личности, но раз уж речь об уничтожении личности... Ваше восприятие столь негативно потому что вы эгоцентрик. И для вас ничего важнее свобод (прежде всего - ваших личных) нет. Ваша точка зрения не плоха - более того, я ее разделяю (в отличии от взглядов Маркса, которые меня малость ужасают - не говоря о том, что их бредовость эмпирически доказана экспериментами над соцлагерем). Но чтобы понять о чем речь, надо встать на точку зрения оппонента, понять что именно он пытался сказать и почему.
Маркс не хотел концлагеря потому что был садистом, и не хотел разрушать семьи потому что был потаскун. Он хотел сделать _муравейник_, потому что был гуманистом. Он искренне верил что не человек, а общество - высшая форма эволюции. Для него избавление от некоторых личных свобод, а то и от кучи личностей не было насилием - это было что-то вроде стижки ногтей или волос. Вы отстригаете ногти и выбрасываете обрезки, даже не задумываясь об их судьбе, правах, интересах, мнениях и свободах. Они не имеют никакой ценности - ее имеет только организм целиком. И если для здоровья организма надо отшелушивать мертвую кожу, вырезать опухоли и даже смирять инстинкты и угнетать его физическими упражнениями и утренней зарядкой - то плевать на отдельные клетки. Только клетки, укладывающиеся в концепцию здорового организма, могут в нем оставаться. Мнение всякого рака, перхоти и кишечных газов вообще не принимается в расчет.
Вот в чем вся суть утопизма Маркса, а не в его личной неприязни к людишкам Сраной Земляшки.
"потому что был гуманистом. Он искренне верил что не человек, а общество - высшая форма эволюции. "
А я всегда говорю что нет ничего страшнее идеалистов у власти. Жадный подонок может убить сотни, ну тысячи людей, ради своих целей. Но только идеалист, ради всеобщего счастья готов уничтожить миллионы или десятки миллионов.
Ну, он не был у власти. Сидели с друзьями в пивной, и увлеклись мысленным экспериментом.
Потом пришли какие-то другие люди, и, прикрываясь его идеями, начали строить что-то, что даже на первый взгляд было непохоже на изначальные фантазии.
Но еще раз, не думайте что речь именно о жажде крови. Уничтожаемые люди были дегуманизированы. То есть это воспринималось тиранами не как убийство, а как чистка, вроде вырубки леса под посев. Хотя конкретные исполнители как правило просто садисты.
С другой стороны, борцы с идеалистами тоже поубивали кучу народа. Как-то напрашивается мысль что сделать хоть что-то, не убив хоть кого-то - еще ни разу в истории планеты не удавалось.
Уоттс как раз подводит к мысли о том, что такое общество без личности - муравейник, а точнее рой - насколько оно эффективнее, здоровее и безопаснее для самого себя. И если мы переступим через экзистенциальный ужас потери личности, то не сможем отрицать рациональность этих соображений.
Но я тоже эгоцентрик - мои личность, мои свободы и права для меня лично куда важнее чем общество, человечество и все остальное. Таков мой личный выбор - но я не делаю вид, что это выбор во благо общества, человечества и всего остального. В некотором роде, мои блага и блага общества конкурируют - вроде игры с нулевой суммой. Имей общество некий гиперразум или роевое сознание - меня бы давно "отстригли".
Да не было жажды крови у них. Впрочем у нацистов Германии тоже не было жажды крови. Гиммлер присутствуя при казни узников Минского гетто, сознание потерял. Но продолжил свою "тяжелую но нужную работу".
Я про это и говорю. Заради счастья всего человечества всегода можно уничтожить миллион. Или миллиард. Зато потом!!!
Люди рождённые в кибуцах редко создают семьи. Ибо единственная функция буржуазной семьи, это делить имущество при разводе, и передача наследства. При коммунизме семья бесполезна. С ней ненадолго бороться и что то запрещать. И с детьми так же. Если общество безопасно и дружественно, то ребёнок уже с 3 лет, сам редко дома появляется. Ибо где то там интересней.
"И уничтожение этих отношений буржуазия называет упразднением личности и свободы! Она права. Действительно, речь идет об упразднении буржуазной личности, буржуазной самостоятельности и буржуазной свободы.
Под свободой, в рамках нынешних буржуазных производственных отношений, понимают свободу торговли, свободу купли и продажи.
Но с падением торгашества падет и свободное торгашество. Разговоры о свободном торгашестве, как и все прочие высокопарные речи наших буржуа о свободе, имеют вообще смысл лишь по отношению к несвободному торгашеству, к порабощенному горожанину средневековья, а не по отношению к коммунистическому уничтожению торгашества, буржуазных производственных отношений и самой буржуазии."
Перевожу. "Торгашеством" человечество занималось от каменого века до наших дней. Уничтожение этих свобод, это уничтожение одной из базовых свобод человека.
"Одним словом, вы упрекаете нас в том, что мы хотим уничтожить вашу собственность. Да, мы действительно хотим это сделать.
С того момента, когда нельзя будет более превращать труд в капитал, в деньги, в земельную ренту, короче - в общественную силу, которую можно монополизировать, т. е. с того момента, когда личная собственность не сможет более превращаться в буржуазную собственность, - с этого момента, заявляете вы, личность уничтожена."
Да, личность должна быть уничтожена, по Марксу.
"Выдвигали возражение, будто с уничтожением частной собственности прекратится всякая деятельность и воцарится всеобщая леность."
И СССР это во многом подтвердил...
"Уничтожение семьи! Даже самые крайние радикалы возмущаются этим гнусным намерением коммунистов.
На чем основана современная, буржуазная семья? На капитале, на частной наживе. В совершенно развитом виде она существует только для буржуазии; но она находит свое дополнение в вынужденной бессемейности пролетариев и в публичной проституции.
Буржуазная семья естественно отпадает вместе с отпадением этого ее дополнения, и обе вместе исчезнут с исчезновением капитала.
Или вы упрекаете нас в том, что мы хотим прекратить эксплуатацию детей их родителями? Мы сознаемся в этом преступлении.
Но вы утверждаете, что, заменяя домашнее воспитание общественным, мы хотим уничтожить самые дорогие для человека отношения."
Да, уничтожение семьи, общественное воспитание детей...
Можно долго продолжать разбирать что хотел Маркс... Но вырисовывается концлагерь средней комфортности.
Reply
Маркс не хотел концлагеря потому что был садистом, и не хотел разрушать семьи потому что был потаскун. Он хотел сделать _муравейник_, потому что был гуманистом. Он искренне верил что не человек, а общество - высшая форма эволюции. Для него избавление от некоторых личных свобод, а то и от кучи личностей не было насилием - это было что-то вроде стижки ногтей или волос. Вы отстригаете ногти и выбрасываете обрезки, даже не задумываясь об их судьбе, правах, интересах, мнениях и свободах. Они не имеют никакой ценности - ее имеет только организм целиком. И если для здоровья организма надо отшелушивать мертвую кожу, вырезать опухоли и даже смирять инстинкты и угнетать его физическими упражнениями и утренней зарядкой - то плевать на отдельные клетки. Только клетки, укладывающиеся в концепцию здорового организма, могут в нем оставаться. Мнение всякого рака, перхоти и кишечных газов вообще не принимается в расчет.
Вот в чем вся суть утопизма Маркса, а не в его личной неприязни к людишкам Сраной Земляшки.
ЗЫ. Кстати, читали "Ложную слепоту" Уоттса?
Reply
А я всегда говорю что нет ничего страшнее идеалистов у власти. Жадный подонок может убить сотни, ну тысячи людей, ради своих целей. Но только идеалист, ради всеобщего счастья готов уничтожить миллионы или десятки миллионов.
"ЗЫ. Кстати, читали "Ложную слепоту" Уоттса?"
Да, конечно.
Reply
Потом пришли какие-то другие люди, и, прикрываясь его идеями, начали строить что-то, что даже на первый взгляд было непохоже на изначальные фантазии.
Но еще раз, не думайте что речь именно о жажде крови. Уничтожаемые люди были дегуманизированы. То есть это воспринималось тиранами не как убийство, а как чистка, вроде вырубки леса под посев. Хотя конкретные исполнители как правило просто садисты.
С другой стороны, борцы с идеалистами тоже поубивали кучу народа. Как-то напрашивается мысль что сделать хоть что-то, не убив хоть кого-то - еще ни разу в истории планеты не удавалось.
Уоттс как раз подводит к мысли о том, что такое общество без личности - муравейник, а точнее рой - насколько оно эффективнее, здоровее и безопаснее для самого себя. И если мы переступим через экзистенциальный ужас потери личности, то не сможем отрицать рациональность этих соображений.
Но я тоже эгоцентрик - мои личность, мои свободы и права для меня лично куда важнее чем общество, человечество и все остальное. Таков мой личный выбор - но я не делаю вид, что это выбор во благо общества, человечества и всего остального. В некотором роде, мои блага и блага общества конкурируют - вроде игры с нулевой суммой. Имей общество некий гиперразум или роевое сознание - меня бы давно "отстригли".
Reply
Да не было жажды крови у них. Впрочем у нацистов Германии тоже не было жажды крови. Гиммлер присутствуя при казни узников Минского гетто, сознание потерял. Но продолжил свою "тяжелую но нужную работу".
Я про это и говорю. Заради счастья всего человечества всегода можно уничтожить миллион. Или миллиард. Зато потом!!!
Reply
Пример - Пол Пот и красные кхмеры. Тоже ведь формально последователи Маркса.
Слушайте, я ведь не оправдываю "этих людей". Но не надо забывать - их самих тоже всех уничтожили, и тоже ради счастья всего человечества.
И что? Все человечество наконец счастливо? Или надо чтобы еще хотя бы разик раз все хорошие снова объединились и поубивали всех плохих?
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
При коммунизме семья бесполезна. С ней ненадолго бороться и что то запрещать.
И с детьми так же. Если общество безопасно и дружественно, то ребёнок уже с 3 лет, сам редко дома появляется. Ибо где то там интересней.
Reply
Leave a comment