Время от времени натыкаюсь от поклонников Звездных войн на забавнейший посыл: мол, на самом деле Галактическая империя (та самая, с которой боролись повстанцы) - это очень хорошее государство, этакая Галактика, которую мы потеряли
( Read more... )
"А Звезда тоже не просто так..."mercantJanuary 9 2020, 10:04:41 UTC
Вы упускаете один момент. Сам факт создания "Звезды Смерти" - это уже подтверждение того, что Империя трещит по швам. И ЕДИНСТВЕННЫЙ способ оттянуть её распад - это вбухать немереные ресурсы (которых и так мало) в строительство совершенно бесполезной с военной точки зрения (за отсутствием достойного противника) "бабахи", чтобы показать, что Империя-то еще о-го-го. И косяпоры-конструкторы в этом свете - не выдумка сценаристов, а закономерное следствие всеобщей деградации.
Re: "А Звезда тоже не просто так..."yu_dzinJanuary 9 2020, 10:38:59 UTC
У нас нет указания в фильме на то, что империя трещит. Например, факт роспуска императором Сената можно трактовать и как его уверенность в своей абсолютной власти. Строительство станции вполне укладывается в логику построения абсолютной тирании, где наличие у тирана еще одной бабахалки значительно важнее, чем благополучие проживающих в стране людей. В общем, нет, тут я не согласен, это домыслы)
Re: "А Звезда тоже не просто так..."mercantJanuary 9 2020, 11:07:56 UTC
В вашем варианте, постройка была бы оправдана если бы имела смысл с военной точки зрения, то есть если бы рядом была еще одна такая же Империя (Отсель грозить мы будем... кому-нибудь, в тамошних расах, каюсь, не спец :)). Или, 2-й вариант: Империи без пяти минут п-ц, поэтому мятежные планеты надо уже уничтожать "оптом", обычные штурмовики не справляются.
Re: "А Звезда тоже не просто так..."yu_dzinJanuary 9 2020, 11:59:39 UTC
Ну, в общем, фильм не дает ответов на вопросы о положении дел в империи и крепости вертикали власти, так что вряд ли в этом обсуждении есть смысл) Каждый вправе видеть по-своему)
Вобщем-то можно представить зачем нужна Звезда Смерти - Палпатин собрал империю из конфедерации. Да, в Центре он захватил власть. Но велика вероятность сепаратизма бывших членов конфедерации. А это уже война с планетой, а то и всей звездной системой. Сравнивая с нашем временем - для разборки с бандой достаточно калашей. А против Ичкерии уже нужны гаубицы и штурмовая авиация.
А по общей теме - Империя это пример стабильно работающей организации. Естественно людям удобнее жить по общепринятым, четким правилам, а не зависеть от кучки продажных клоунов из парламента. Самое главное - империя борется за монополию на насилие, поэтому всякие банды и местные князьки как правило идут под нож. И не надо путаться с терминами. Здесь скорее диктатура а не тирания. Палпатин заглотил слишком большой кусок чтобы не зависеть от него (я про необходимость выстраивать четкую систему исполнения , а соответственно и четкую систему правил)
Вы забываете, что в 4 эпизоду империи уже около двадцати лет, и непохоже, чтобы она вся сотрясалась от внутренних конфликтов или сепаратизма.
У нас нет возможности ознакомиться с юридической системой мира, чтобы сделать четкий вывод о том, чем является империя. Но реальность, в которой император, являясь единоличным абсолютным правителем, во имя устрашения врагов своей власти может выпилить ни в чем не повинный мир, мне кажется именно что скорее тиранией, чем просто диктатурой.
20 лет. Но при этом есть некая "принцесса" Лея которую воспринимают как представителя власти. т. е. местные князьки еще сохранились и ждут постановки в стойло. Наш исторический аналог - Советская Россия в начале 20-х: бандиты, остатки участников гражданской войны, их социальная база в виде кулаков и интеллигенции, плюс собственная вредительская бюрократия. И против всего этого усилия центрального правительства. "Но реальность, в которой император, являясь единоличным абсолютным правителем, во имя устрашения врагов своей власти может выпилить ни в чем не повинный мир," а Торговая Федерация в 1-м эпизоде сильно отличалась в своей готовности к насилию от Императора? Будь у них Звезда Смерти они и ее выкатили бы.
Мне сходу не приходит в голову ничего безумнее, чем сравнение Советской России 20-х с Галактической империей Палпатина. Но таки нет, Лея Органа - член имперского Сената и вполне встроенный в политикум персонаж.
Сильно. Никакой Звезды Смерти у них не было и дальше оккупации планеты они не зашли. То, что Сенат на эту оккупацию реагировал чудовищно криво, его не красит, но сравнивать с актом устрашения, обеспечившим миллионы трупов - бессмысленно.
Ага, и член имперского Сената чтото мутит с повстанцами, и при этом она еще и "принцесса", т. е. у нее есть некое "королевство", которое может стать, а может уже стало базой для противников Империи. А случайно не эту "нивчемневиноватую" планету сносят Звездой Смерти?
Торговая Федерация подняла кипишь изза торгового договора. По идее эти вопросы должны решаться в рамках Сената. Но при "гуманной" власти Республики ребятки не постеснялись устроить примерно то же самое, что и Империя в детстве Мандалорца. А при случае республиканские торгаши не постеснялись бы и геноцид устроить.
Таких угроз было, как минимум, две. 1) Ssi-ruuk - раса, которая превращала живых существ в батарейки для своей техники, вторгшаяся в пределы Империи - Бакура - после битвы у Эндора. 2) Гораздо более серьёзная угроза - южань-вонги. Эти вообще почти уничтожили Новую Республику, и в процессе, убили около 365 триллионов разумных существ в галактике. Вот как раз против таких личностей Палпатин и готовил что флот и прочие проекты - в которые входили около 25000 звёздных разрушителей (половина из которых была в резерве и не задействовалась в ГГВ), суперлинкоры навроде Палача, Затмения и Соверена, Пожиратели Миров, Галактическая Пушка и прочие Звёзды Смерти (и суперлазеры других проектов). 3) Силентиум и Абоминор - сообщества разумных роботов\дроидов из-за пределов Галактики. Первые - про порядок, вторые - про хаос.
Вот как-то так. Палпатину не нужна была Звезда Смерти, чтобы планеты уничтожать, и до неё средств для этого хватало.
ЗС появилась в классической трилогии задолго до того, как появились множественные продолжения, отклонения, дополнения, запутывания, перепутывания и прочие спин-во-все стороны от более-или-менее талантливых авторов, которые тем не менее - не Лукас, а значит не источник оригинального сюжета..
А то получается что причина ядерной атаки на Нагасаки - испугать рептилоидов с Нубиру...
Reply
Reply
Reply
Reply
Сравнивая с нашем временем - для разборки с бандой достаточно калашей. А против Ичкерии уже нужны гаубицы и штурмовая авиация.
А по общей теме - Империя это пример стабильно работающей организации. Естественно людям удобнее жить по общепринятым, четким правилам, а не зависеть от кучки продажных клоунов из парламента. Самое главное - империя борется за монополию на насилие, поэтому всякие банды и местные князьки как правило идут под нож.
И не надо путаться с терминами. Здесь скорее диктатура а не тирания. Палпатин заглотил слишком большой кусок чтобы не зависеть от него (я про необходимость выстраивать четкую систему исполнения , а соответственно и четкую систему правил)
Reply
У нас нет возможности ознакомиться с юридической системой мира, чтобы сделать четкий вывод о том, чем является империя. Но реальность, в которой император, являясь единоличным абсолютным правителем, во имя устрашения врагов своей власти может выпилить ни в чем не повинный мир, мне кажется именно что скорее тиранией, чем просто диктатурой.
Reply
"Но реальность, в которой император, являясь единоличным абсолютным правителем, во имя устрашения врагов своей власти может выпилить ни в чем не повинный мир," а Торговая Федерация в 1-м эпизоде сильно отличалась в своей готовности к насилию от Императора? Будь у них Звезда Смерти они и ее выкатили бы.
Reply
Сильно. Никакой Звезды Смерти у них не было и дальше оккупации планеты они не зашли. То, что Сенат на эту оккупацию реагировал чудовищно криво, его не красит, но сравнивать с актом устрашения, обеспечившим миллионы трупов - бессмысленно.
Reply
Торговая Федерация подняла кипишь изза торгового договора. По идее эти вопросы должны решаться в рамках Сената. Но при "гуманной" власти Республики ребятки не постеснялись устроить примерно то же самое, что и Империя в детстве Мандалорца. А при случае республиканские торгаши не постеснялись бы и геноцид устроить.
Reply
Reply
1) Ssi-ruuk - раса, которая превращала живых существ в батарейки для своей техники, вторгшаяся в пределы Империи - Бакура - после битвы у Эндора.
2) Гораздо более серьёзная угроза - южань-вонги. Эти вообще почти уничтожили Новую Республику, и в процессе, убили около 365 триллионов разумных существ в галактике. Вот как раз против таких личностей Палпатин и готовил что флот и прочие проекты - в которые входили около 25000 звёздных разрушителей (половина из которых была в резерве и не задействовалась в ГГВ), суперлинкоры навроде Палача, Затмения и Соверена, Пожиратели Миров, Галактическая Пушка и прочие Звёзды Смерти (и суперлазеры других проектов).
3) Силентиум и Абоминор - сообщества разумных роботов\дроидов из-за пределов Галактики. Первые - про порядок, вторые - про хаос.
Вот как-то так.
Палпатину не нужна была Звезда Смерти, чтобы планеты уничтожать, и до неё средств для этого хватало.
Reply
А то получается что причина ядерной атаки на Нагасаки - испугать рептилоидов с Нубиру...
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Reply
Reply
Leave a comment