Окончательное примирение

[yu_dzin]

Время от времени в нашем обществе поднимается тема "примирения". Подразумевается, разумеется, гражданская война. И каждый раз немедленно с обеих сторон начинает раздаваться разъяренное шипение: "Да как?! Да мы! Да они! Мерзавцы-палачи-предатели! Да ни в жисть

Comments

[vakhnenko]

> Партия Ленина получила шанс на создание своего государства

У вас тут ошибка. Вы считаете, что красным нужно было государство, кажется подразумевая при том "одно из многих".

А они хотели весь земной шар. И СССР был именно такой заготовкой для земшарной республики Советов. Именно этим и обусловлено его некоторые особенности, в частности нарезка на национальные республики. Во-первых подразумевалось, что вслед за той же Украинской ССР появятся Германская ССР, Французская ССР, и так далее; во-вторых это должно было убедить проигравших гражданскую войну патриотов России не пытаться снова бросать вызов большевистскому режиму, ибо ослабление верхновной власти неизбежно привело бы к фрагментированию страны по границам национальных республик -- собственно, как оно и произошло в начале девяностых.

Причем даже в современной РФ эти заложенные большевиками мины остались; впрочем РФ -- это наследник именно СССР, а не уничтоженной последним имперской России.

[yu_dzin]

Нет, я не подразумеваю "одно из многих", я скорее имел в виду "построить общество в соответствии со своими представлениями", возможно, не совсем верно сформулировал.

С вашим предположением про причины нарезки на нацреспублики я в целом согласен.

Но вот на тему "проигравших гражданскую войну патриотов" мне кажется, вы сильно хватанули. Для проигравших войну патриотов большевики придумали амнистию и "слащевщину". А для остальных что-то придумывать было бессмысленно, и так было понятно, что им хоть чучелом, хоть тушкой, лишь бы большевиков со свету сжить.

РФ в равной степени считается правопреемницей и СССР, и Российской империи, и, все-таки, государственное устройство нынешней РФ мне кажется более разумным, чем в СССР. Хотя и далеким от идеального.

[vakhnenko]

> Но вот на тему "проигравших гражданскую войну патриотов" мне кажется, вы сильно хватанули. Для проигравших войну патриотов большевики придумали амнистию и "слащевщину". А для остальных что-то придумывать было бессмысленно, и так было понятно, что им хоть чучелом, хоть тушкой, лишь бы большевиков со свету сжить

[yu_dzin]

Вот именно, что большевики вовсю развернули борьбу с "великорусским шовинизмом", что ни в какие диалоги с "патриотами" они влезать не собирались, а уж тем более их успокаивать. Они если с ними и собирались что-то делать, то исключительно перевоспитывать. В лучшем случае. Ни о каких компромиссах и речи не шло до самой войны (великой отечественной). А потом, когда стало ясно, что данная тема не канает, вот там борьба с великорусским шовинизмом ненавязчиво превратилась в борьбу с безродным космополитизмом. Но после войны уже совершенно очевидна тенденция на строительство именно что классического государства со всеми традиционными прибамбасами, где тематика мировой революции и всемирного коммунизма уплывает туда же, куда и сам коммунизм. Куда-то в прекрасное далеко.

Россия как минимум выплатила царские долги. Чего, в общем, вполне достаточно, как по мне.

Честно говоря, от одного названия пропало всякое желание ее читать)

[dm_prokopenko]

>впрочем РФ -- это наследник именно СССР, а не уничтоженной последним имперской России.
Вы уничтожили весь анализ выше одной фразой.

Большевики свергли царя, да?

[vakhnenko]

> Большевики свергли царя, да?

Я это где-то писал? Нет.

Или вы считаете, что Россия образца середины 1917го не была имперской страной, даже без монархического правления? А почему вы так считаете?

[dm_prokopenko]

Из вашей фразы вытекает что СССР уничтожил Российскую Империю.
Это очень странный вывод.

>Или вы считаете, что Россия образца середины 1917го не была имперской страной, даже без монархического правления?
Конечно нет. Почитайте про взаимоотношения ВП с украинской Радой и финским парламентом.
ВП вполне допускало федерализацию страны и нормально общалось с разными сепаратистами.

[vakhnenko]

Он уничтожил Россию, или хотя бы очень попытался.

Обсуждать степень имперства ВП мне откровенно лень.

В любом случае, в отличии от Временного правительства, большевики хотели порвать связь с государством построенным на фундаменте русской культуры и нации и построить что-то новое.

[dm_prokopenko]

СССР не мог уничтожить Россию. Он сам ей являлся, просто с другим названием.
Переход к федеративному устройству не является уничтожением страны. Есть множество стран с федеративным устройством и они вполне себе жизнеспособны.

>В любом случае, в отличии от Временного правительства, большевики хотели порвать связь с государством построенным на фундаменте русской культуры и нации и построить что-то новое.

Это неверно. Большевики с самого начала (с 1918 года) всячески подчеркивали культурную приемственность по отношению к российской культуре. Поинтересуйтесь где и когда был установлен первый памятник Достоевскому.

[yu_dzin]

Скажите, а взрыв Храма Христа-Спасителя - это тоже культурная преемственность?

[dm_prokopenko]

Это выражение отношения населения к определенным аспектам русской культуры. Конкретно к церковной власти.
Если нынешняя власть продолжит современную политику в этой области - на месте ХСС опять будет бассейн. Помяните мое слово.

Кстати в нашей культуре были и другие аспекты. Крепостное право например. Тоже нужно было сохранить, я считаю.

[yu_dzin]

Это не население, это большевики. Население-то протащило полунедобитую церковь и веру через все советские годы.

А это большевики крепостное право отменили? Как интересно.

[dm_prokopenko]

А большевики были с Марса? Они все это могли делать потому, что большинство населения это одобряло.

>Население-то протащило полунедобитую церковь и веру через все советские годы.
Это была уже совсем другая церковь. У нее не было того мерзкого, заплывшего жиром мурла, как в дореволюционной России.

>А это большевики крепостное право отменили? Как интересно.
Нет. Предлагаю вместе с большевиками проклясть Александра II, как разрушителя исторической России.

[yu_dzin]

А, то есть, используя вашу логику, население и распад СССР, и приватизацию, и прочие действия Чубайса, Гайдара и прочих всецело одобрило? Включая дефолт. И про пенсионный возраст тоже не забывать - его, выходит, тоже одобрили?

Мнда, о том, что такое церковь дореволюционной России у вас представление крайне смутное.

Вы натурально сравниваете памятник архитектуры с законодательством и пытаетесь мне втулить между ними знак равенства? Круто.

[dm_prokopenko]

Конечно. В конце 80-х, начале 90-х народ радостно скакал в предвкушении, что ему сейчас отсыпят мешок капиталистических ништяков. И даже во второй половине 90-х в чувство еще не пришел.
Мало того, я неоднократно слышал в телевизоре и от знакомых байку про то, что сейчас эти бандюки (про сущность приватизаторов уже поняли) наворуются, потом их дети, обучившиеся в гарвардах и кембриджах построят тут цивилизованный капитализм. Построили, ага.

>И про пенсионный возраст тоже не забывать - его, выходит, тоже одобрили?
Вы видели массовые демонстрации как во Франции? Одобрить, не одобрили, но и не осудили решительно.

>Мнда, о том, что такое церковь дореволюционной России у вас представление крайне смутное.
Очень хорошо представляю. И про то как Св. Синод отнесся к свержению помазанника божьего. Заявление Св. Синода по этому поводу читали?

ХСС сносили не как памятник архитектуры, а как символ церкви.
Это совсем не мешало издавать русских дореволюционных писателей и поэтов огромными тиражами и ставить памятники им на улицах.

[sergei_rok]

И чем они отличаются от амеровских политиков с их надгосударственной юриспруденцией?