Динамика укр.Руины - саморазрушение. Лекция Бориса Юлина.
Очень грамотное объяснение ДИНАМИКИ происходящего на территории бывшей украинской империи (а также откуда вся эта гниль есть-пошла)
В принципе это видео можно рекомендовать любому, кто спросит что же на укр.Руинах происходит и чего ждать дальше.
А теперь - текст беседы. По сути это очень грамотная лекция историка Бориса Юлина про Украину.
Д:...Сегодня мы поговорим о событиях на Украине. Завершился очередной этап развития ситуации. На Украине прошли выборы президента, в ходе которых избрали известно кого. Как ты можешь это прокомментировать?
Б: Учитывая, что это очередной этап борьбы с олигархией на Украине, то сначала назначение губернаторами олигархов, а потом избрание одного из олигархов президентом страны, это логичный этап этой борьбы.
Д: Мы все прекрасно помним, что эти скачки на Майдане сопровождались лозунгами, что это ворьё олигархическое от власти надо отогнать. И то, что в результате отгона олигархов от власти, у власти стоит олигарх, это и есть главное достижение Майдана.
Б: Разумеется, нужно было "банду геть" изгнать тех, кто работал вместе с Януковичем. Поэтому президентом стал один из бывших министров Януковича, который отвечал за экономику. И как показывает отношение украинцев в начале Майдана, отвечал очень успешно. Что-то им с экономикой не нравилось, сейчас будет нравится больше.
Д: Именно этот человек, который под руководством Януковича улучшал экономическую ситуацию на Украине, именно он хорошо всё и сделает?
Б: Кто под чьим руководством улучшал сказать тяжело. Янукович был в какой-то мере на побегушках у олигархов. Есть своеобразная закулиса, с десяток олигархов, которые заставляют Януковича делать то, что им нужно. А сейчас они просто напрямую губернаторы и президент. Передаточное звено исчезло в виде Януковича и теперь народ будет общаться со своим счастьем напрямую.
Д: Как ты думаешь, о чём теперь думают граждане, скакавшие на Майдане? Добились ли они нужных результатов или нет?
Б: Им обещают сейчас, во-первых, ускоренное вступление в Европу. Европа об этом ещё не знает, но Порошенко об этом уже сообщил, что он будет присоединяться к Европе. Европейцев он уже сильно обрадовал, особенно французов, как я заметил. Кроме того, они собираются вступать в НАТО. И они ожидают, что от этого на них посыплются многочисленные блага. Они мечтают быть интегрированными в мировую экономику. И здесь у них перспективы намечаются самые радужные.
Д: Трудно поверить, что взрослый человек, стоящий у руководства страны может быть настолько идиотом, что считает, что его возьмут и туда и туда.
Б: Человек считает, что у него есть огромное богатство. Он олигарх, он миллиардер. У него есть бизнес завязанный не только на Украину, но и на другие страны. у него есть деньги, которые лежат в западной банковской системе. Поэтому его интересы вполне понятны, кто им может рулить вполне понятно. Вообще непонятно, как можно в политику выдвигать олигарха, учитывая насколько олигарх зависит от мировых финансовых институтов. Он послушная марионетка. У него есть бизнес. Шаг вправо, шаг влево и он его теряет. Стоит ему нарушить правила игры принятые между олигархами, в защиту интересов Украины, и он сразу станет как Лукашенко. Но Лукашенко бизнесом не занимается, поэтому ему то, что все его счета арестовали, все деньги на Западе отобрали, все нуль долларов, которые у него там были. Ему это по барабану. У него все интересы забиты в Белоруссии. Он правитель Белоруссии, а не олигарх. А тут-то олигарх, куда ему деваться? Поэтому, что он говорит и что делает, будет две большие разницы. То есть Порошенко заявляет одно, а что он делает, в интересах его личных финансов.
Д: И плюс граждан, которые его окружают, своих подельников?
Б: Да. Раньше, он как один из олигархов давил на президента, а теперь он как президент подвергается давлению других олигархов. Здесь его позиция стала более ракообразная.
Д: Когда наши горячо любимые граждане скакали на Майдане, орали "банду геть" и всякое такое, им миллион раз было сказано, что всё это закончится гражданской войной. Что вы не являетесь выразителями воли всего украинского народа, а вы являетесь выразителями воли граждан, желающих совершить государственный переворот. И руками этих вооружённых уродов государственный переворот был совершён. Что привело к началу гражданской войны. Вот идёт гражданская война, как ты считаешь, какие у неё перспективы?
Б: Гражданская война началась не из-за переворота, а из-за того, что стали делать после переворота. Она началась, когда стали приниматься очень интересные законы, производиться новые интересные назначения, которые очень понравились жителям регионов. Когда стало ясно, что новой власти будет на них глубоко плевать. И когда было объявлено, что Украина это единый народ, единая нация, поэтому она должна говорить на гуцульском своём языке, ходить в вышиванках, не говорить по-русски, это неправильно и ненавидеть Россию. И скакать, чтобы доказать, что ты не москаль и много других подобных нюансов, которые жителям Украины, гражданам Украины, которые считали себя украинцами, резко показало, кто они такие на самом деле, поганые москали, которых нужно ещё перевоспитывать, переобучать, даже языку заново учить. Сплошная беда. Эти люди не захотели жить с этой Украиной. Сначала они хотели федерализацию. Традиционная картина, сначала оппозиция в таких случаях требует хотя бы небольшого. Дайте нам жить по-своему. Дайте мы в своём регионе сделаем русский язык вторым государственным. На региональном уровне. Давайте мы будем учить своих детей по-русски. Давайте хоть часть налогов будет оставаться у нас и т.д. Определённая федерализация. При этом федерализация, которая на Украине объявлена синонимом сепаратизма, это москали придумали, а в нормальной нашей демократической стране этого не будет. Они не догадываются, что федеральные государства, это Соединённые Штаты, Федеративная республика Германии. Франция унитарная, а Германия - федеративное государство. И любимые Соединённые Штаты, это тоже федеративное государство. Но Украина как цивилизованная страна федеративной быть не может.
Д: По какой причине?
Б: Не знаю, из Валинора вовремя не сообщили как это должно называться. Раз говорят про федерализацию, это зло. На Востоке сказали, значит это москальское изобретение.
Д: Украинский народ действительно представляет из себя единый народ, как они это пытаются представить?
Б: Нет, это народ, который живёт в единых границах. Как определяется украинец? Это человек живущий постоянно на Украине, являющийся украинским гражданином. Так украинец, это носитель украинского языка. Как можно говорить про язык, где большая часть населения - билингвы. Они одинакова говорят на украинском и на русском, учитывая, что это по сути один язык. Разные диалекты.
Д: Есть замечательный пример, где замеряют вводы в поисковики в интернете, что 80% в поисковиках набирают русские слова, а не украинские.
Б: Разумеется. И билингвами они стали за последние 25 лет независимости. До этого большая часть Украины говорила на русском. А вот вариантов украинского языка было несколько, а не ортодоксальный как сейчас, который свежесозданный.
Д: А в чём задача заставить всех говорить на одном языке, на украинском? И категорически не на русском.
Б: Дело в том, что если они будут на разных языках, тогда будет трудно показать самобытность и самостоятельность украинской культуры. Вся украинскость строится на том, что их культура самобытна. Которая развивалась сама и слабо связана с окружающими. Начинаем смотреть на самобытные украинские костюмы. На белорусские и на польские, мы увидим, что это примерно одно и то же. Если мы смотрим на украинский язык. Мы видим что балачка на Кубани это тоже украинский язык. Да и в Москве получается две трети слов украинские что ли? Тоже украинский язык? Или там русский?
Д: Мы у них украли слова.
Б: То есть самобытность не получается. Украинская кухня тоже очень тесно связана с остальными, когда смотришь польскую, русскую, белорусскую кухню. Всё то же самое. Даже сало поганые итальянцы изобрели.
Д: Ну и литература по всей видимости? Николай Васильевич Гоголь почему-то писал на русском.
Б: Но про Украину. Но на русском. Шевченко писал свои дневники на русском. Мазепа писал свои дневники и свои бумаги на русском. Немножко ещё на латыни, но на украинском никогда. Даже то, чем они любят гордиться, свод правил сбежавших под турков украинцев после Полтавы, что у них Орлик написал. Конституция Орлика. Даже она написана на латыни. На украинский конституцию Орлика перевели в конце двадцатого века, во время независимой Украины. Тогда она впервые появилась на украинском языке, до этого она была на русском и на латыни.
Д: Отлично, отлично. Возвращаемся обратно. Вот у нас возникло противостояние. Захваченная власть в Киеве направляет войска на Юго-Восток. Там идёт гражданская война. К чему это идёт и чем это закончится?
Б: Война будет нарастать. На самом деле, проблема украинцев строго одна. У нынешних украинских властей. Это проблема денег. Если они денег не найдут, то хунта схлопнется. Пардон, законно избранное правительство, законно избранный президент. Поэтому денег им скорее всего дадут. Семнадцать миллиардов уже дали, может быть ещё подгонят. Правда им нужно 150, как-нибудь будут выкручиваться. Может быть с нас что-нибудь выдавят. Если денег найдут, то конфликт будет идти по нарастающей. Постепенно они будут дрессировать нужные себе части. Будут убивать тех, кто не хочет участвовать в карательных операциях. Заставлять население поддерживать "антитеррористическую операцию". Самоназвание "антитеррористическая" достаточно дикое, террористов нет. Сепаратистами ещё можно объявить, террористами никак.
Д: Я как-то не заметил, чтобы пускали поезда под откос, взрывали бомбы, запугивали население. Этим занимается как раз свежеизбранная власть.
Б: Она занимается государственным терроризмом. Она проводит террористическую антитеррористическую операцию. Всё как положено в современной Украине. Всё в гармонии. Они будут наращивать силу. Они будут увеличивать техническое оснащение. Они будут увеличивать масштабы. Они будут наращивать зверства пока будет какая-то возможность. Отстреливать невиновных и т.д. У них крупный военный чин заявляет, например, совершенно официально о том, что жителей Донбасса будут прогонять через фильтрационный лагеря. При этом на мове это объясняет, чтобы проверить кто поддерживал сепаратистов. И, кто поддерживал будут определять, кого сажать, а кого расселять по другим регионам. Уже такая хорошая милая вещь.
Д: Мыслят правильно, в нужном направлении.
Б: Ясно, что обеспечивать лучшие условия работы, лучшие условия жизни никто не собирается. Кроме того они уже постоянно говорят о том, что будут переселять жителей западных областей в Донецкую и Луганскую области. Это старая, хорошо известная практика. Она называлась осадники. Когда Западная Украина была в Польше, когда они были полноправными европейцами, полноправным быдлом в Польше. Для того, чтобы держать быдло в повиновении, на особо льготных условиях в восточные области польского государства переселялись, между 18 и 39 годом, польские ветераны, показавшие свою лояльность члены националистических польских организаций, которые получали там много земли, получали дотации и создавали поселения являвшиеся опорой поляков. Они жили с оружием, их называли осадники. Эти те же самые поляки, которых кроме военных и полицейских держали у нас. Повязали после 39-го года. Осадник в Советском Союзе считался преступником, который использовался для подавления украино-белорусского народа. Сейчас украинцы взяли это на вооружение. Теперь осадники будут украинские на Донбассе и в Луганске.
Д: Тема не новая, ещё в Древнем Риме дембелям нарезали землю, позволяли селиться. Это военизированные поселения, которые угнетают окружающих силой оружия. Это прекрасно, этих переселим сюда на перевоспитание, тех переселим сюда для перевоспитания тех, кто остался. Провоцируют, по-моему, конфликт ещё более глубокий. А работать-то они вообще хотят? Что там слышно про работу? Как там промышленность украинская, взвилась вверх стремительно?
Б: Она сейчас реально куда-то взовьётся, неизвестно в каком направлении. Как выглядит Украина в глобальной экономике? Они стремятся в Европу, в мировую экономику. У нас при Горбачёве кричали, что "нужно интегрировать страну в мировую экономику", при Ельцине кричали. На самом деле, она давно интегрирована. Интеграция в мировую экономику, это когда страна занимает в ней место, которое ей отведено. Если оно отведено у параши, значит оно там. Нам отвели место сырьевой державы, которая торгует сырьём, покупает готовую продукцию, а недостающую продукцию выпускает в режиме импортозамещения. Это наше место в интегрированной мировой экономике. Что с Украиной? Сырья не хватает им самим. Сырьём они торговать не могут, они вынуждены его покупать. Продовольствием? Они не конкуренты азиатским и африканским странам. Климат хуже, земля не такая хорошая, всякая экзотика, типа кофе не растёт. Беда.
Д: Поесть сами могут, а продавать это...
Б: Так нет, при глобальной экономике не могут. При глобализации неизбежно наступает специализация регионов. Если кто-то выращивает еду дешевле, чем на Украине, то на Украине выращивать эту еду не будут, будут закупать более дешёвую там.
Д: Хочешь сказать, что даже приусадебные хозяйства запретят?
Б: В Европе, если кто не в курсе, в большей части стран они запрещены. Там требуется специальная лицензия фермера, чтобы выращивать один куст картошки. Реально.
Д: Это ближайшая перспектива вступления в Евросоюз?
Б: Да, приусадебные участки, домашнее сало и так далее, нужно забывать. Там всё строго регламентировано. Всё по строго конкретным нормам. И вот в этой глобальной экономике Украина не может быть производителем продовольствия, она будет его закупать. Она не может стать производителем продукции. Основная продукция была металлообработки, стальной прокат, изделия из этого стального проката и т.д. Но это базировалось на том, что они получали достаточно дешёвый газ, внутренний рынок в какой-то мере и постоянные межгосударственные контракты. Если этого не будет, то и конкурентноспособной продукции тоже не будет. Дальше у них идёт в какой-то мере транзит газа. Но они собираются сами на него гадить и доходы с этого не возрастут. То есть в глобальной экономике Украина перспектив не имеет никаких. Она будет постепенно загибаться. Народ оттуда будет разбегаться. Что мы и видим. Болгария, откуда сбежало два с половиной миллиона человек, Латвия, откуда треть населения уже разбежалась.
Д: Приведу пример. Прошлым летом был в Исландии. Самая большая диаспора там - польская. Унитазы там чистят поляки приехавшие в Исландию, забравшись на край света.
Б: В Польше картина получше, чем на Украине, но тоже достаточно печальна. Латвия в этом отношении более показательна. И Украине светит то же самое. Она будет постепенно обезлюживаться и служить источником дешёвой рабочей силы. С точки зрения глобальной экономики, Украина это пустое место, это ничто, она никому не нужна. Это просто территория, которую для чего-то можно использовать. Если же рассматривать с точки зрения не глобальной капиталистической экономики, а нормальной экономики, то есть производства и распределения материальных благ, то это страна, где есть промышленность, инфраструктура, есть много достаточно плодородной земли и есть более сорока миллионов вполне трудолюбивых жителей. Казалось бы, что мешает жить? Жить такие страны могут жить скромно, но достойно только в условиях автаркии в экономике. То есть опора на собственные силы. Сам термин автаркии стал широка применяться в экономике после Великой депрессии. Тогда же тоже была глобализация экономики, за счёт чего мировой кризис был экспортирован из Штатов на весь окружающий мир, все испытали полное счастье и экономики стали замыкаться на себя. Мы сами себя кормим, сами себе выпускаем продукцию, за счёт этого нормально живём. Кстати, у нас под боком есть такая экономика - белорусская. Она работает в защитном режим автаркии, но со временем наладили и экспорт, но внутренний рынок у них защищённый. Украина собирается свой внутренний рынок открыть, в автаркию уходить не собирается. Более того, Порошенко никто не даст этого сделать. Здесь же речь не идёт, чтобы население жило нормально, чтобы страна была устойчива. Речь идёт чисто о бабле. А к баблу режим автаркии никакого отношения не имеет.
Д: Если я правильно понимаю, если бы они хотели развиваться дальше самостоятельно, то это неизбежно вело бы к сотрудничеству с Россией?
Б: Во-первых, это вело бы к поддержанию внеблокового статуса, о котором они объявляли. К защите внутреннего рынка. В ограждении от европейских товаров и от китайских определёнными таможенными барьерами. И в поиске рынков сбыта стабильных. Например, участие в таможенном союзе с Россией, Белоруссией и Казахстаном открывает рынки этих стран для Украины.
Д: То есть украинцы могут нечто производить и куда-то продавать, в отличие от того, что их ждёт в Европе?
Б: В Европе им пообещали квоты. В ассоциации с Европой. Но эти квоты меньше нынешнего украинского экспорта в Европу. Они маленькие, их на всех не хватит. Поросёночек маленький. Квоты там небольший, рынок европейский для украинских товаров не открывается, в то же время украинский рынок открывается для европейских товаров на полную катушку. Полная свобода торговли. Такие страны то же ведь были. Например, была тема полуколониального Китая. Конец 19-го века. Сначала англичане и французы поставили Китай конкретно раком, заставив его покупать у них же опиум и продавать его среди своего населения, а американцы сумели там потом пробить, надавив на англичан и французов, политику открытых дверей. Что все могут торговать в Китае безтаможенно, строить там предприятия и тому подобное. Это вогнало Китай в такую жуткую бездну, из которой он выбирался последние сто лет, пережив за это время три революции.
Д: Это как известный пример с нашими горячо любимыми автомобилями Жигули и Лада. Есть завод в Тольятти и каждый рабочий завода сборочного в Тольятти обеспечивает семь рабочих мест в смежных областях, на одно работающего там, образуется семь на других производствах. И куча производств вокруг. И если закрыть этот проклятый завод в Тольятти, чего у нас многие просто жаждут и начать поставлять Фольксвагены, Мерседесы и Форды, то эти восемь человек останутся без работы. Правильно я понимаю?
Б: Разумеется. Доходы населения упадут и у меньшего количества людей будет достаточно денег, чтобы покупать Фольксвагены и Форды. Но для этого не нужно даже закрывать завод в Тольятти. Достаточно сделать то, что делает сейчас Украина. Снять таможенные пошлины, которые довольно высокие, на иномарки. Во-вторых, прекратить поддерживать своё производство. У нас ВАЗы эти несчастные, их навязывают. Проводят различные программы по обмену старых автомобилей на новые, дают льготные кредитные линии при покупке. Куча всяких бонусов плюс защита внутреннего рынка. Это и есть элементы экономической автаркии. За счёт этого работает завод, выпускает автомобили, живут люди. Некоторые из них покупают иномарку, не ВАЗ. Так они не купят вообще ничего, они даже хлеба не купят. Вот на Украине сейчас сделают всё, Порошенко уже начал это делать, подпишут ассоциацию и производства украинские начнут просто сдыхать.
Д: Именно ради этого они прыгали на Майдане. Именно этого они добивались и, судя по всем, добились.
Б: Да, и тут такая логика занятная, предельно простая. Её многие прыгающие на Майдане высказывали. Что у нас будут дешёвые европейские товары. Да, они действительно будут. Они станут дешевле, их станет больше выбор. Не только из Европы, но из европейских, по сути, колоний, всей этой Африки и Азии, откуда европейцы себе завозят. Всё это появится, всё это будет в более больших количествах, чем есть сейчас на Украине и более дешёвое Единственное, что не учитывается, что сами украинцы в эти магазины будут заходить с суммой денег в два-три раза меньше.
Д: Видимо в этом их счастье.
Б: Зато они будут видеть полные прилавки. Совсем полные, совсем изобильные. И совсем видеть, как в музее.
Д: И когда ты вернёшься из Исландии помыв тамошние сортиры, возможно, ты сможешь что-нибудь купить.
Б: Во-первых, кто-то должен ездить и к полякам мыть сортиры, сами-то они уехали.
Д: Это важно, пока поляки моют сортиры в Исландии, можно помыть у поляков.
Б: Потому что поляки - члены Евросоюза, они могут спокойно поехать в Исландию. А хохлам, им же никто даже визы по этой ассоциации не даёт. Безвизовый проезд.
Д: Визы, это предмет особый. Звучал громче всего. Что теперь они будут ездить в Европу без виз.
Б: Только европейцы об этом не знают. В договоре об ассоциации этого нет.
Д: Европейцы об этом не знают. Да и визы, чтобы ездить туда с какой-то пользой нужны рабочие, потому что просто так работать нельзя в Европе. То есть унитазы-то чистить можно, конечно.
Б: Им есть на кого смотреть. Есть страна, которая давно уже подписала ассоциацию с Европой, уже не хочет. Турция. У них эта ассоциация есть. Она им абсолютно ничего не даёт. Кроме доступа европейских товаров на турецкий рынок. Поэтому туркам это нравится всё меньше и меньше. Но к туркам хотя бы много приезжает туристов. Всё-таки Средиземное море не Чёрное море, тем более, что основные курорты Чёрного моря у Украины уже отсутствуют. Крыма нет. А Николаев и Одесса это ни хрена не курорты. Если брать стоимость рабочей силы, турки работают дешевле, чем украинцы. И жить в Турции дешевле, чем на Украине, потому что там, например, почти нигде нет центрального отопления, которое стоит нехилых денег. Там теплее, чем на Украине. Даже в этом плане конкурировать с Турцией Украина не сможет. К чем может привести её окончательное вписывание в глобальную экономику, по-моему, вполне очевидно. Это будет рынок дешёвой рабочей силы. Особо дешёвой.
Д: В плане кредитов ещё интересно. Я помню в начале перестройки, когда Борису Николаевичу Ельцину выдавали 2.4 миллиарда долларов, шум стоял такой, что это такая невероятная помощь, такая невероятная помощь. Деньги, естественно, все украли. И до сих пор никто не знает, куда же они делись, это невозможно на банковских следах отследить, куда деньги уходят. Никто не знает, всё пропало. Потом, когда начался кризис в Европе в 2008 внезапно оказалось, что есть такая маленькая страна Греция, где живёт 11 миллионов человек. И этой стране для того, чтобы подправить экономическую ситуацию внезапно потребовалось 120 миллиардов евро. Сразу интересно, вот Россия, где 140 было и 2.4 считалось запредельной суммой, а тут 11 миллионов и 120 миллиардов. Сколько же надо Украине и на что это пойдёт?
Б: С Грецией немножко другая картина. Ситуация с играми банковской системы. Цепляют паровоз. Скидывают на слабые банки все долги. Как в Ирландии было. Каждый ирландец оказался должен по 485 тысяч долларов. От младенца до старика. У нас говорили, о много пожили в кредит, мало работали.. Нет, ирландцы вполне себе работали. А если они брали такие кредиты, то где их особняки шикарные, пятисотые мерсы и так далее? Куда деньги-то ушли, где по полмиллиона баксов на рыло? По два миллиона баксов на семью. Куда они делись? На самом деле, когда пошёл обвал банков в Ирландии в него сначала залили, но они как в песок уходят. И тогда, чтобы остановить, они объявили национализацию. И пока они это делали, туда все остальные банки скинули срочно свои долги. Ап и всё, прицепили паровоз, как семь взяток на мизере и Ирландия оказалась безумно много должна. Если ирландцы это проглотили, то исландцы по этому поводу тупо взбунтовались, где та же самая фигня была проведена. Это игры банков, это не долги страны. А на Украине в этом отношении несколько хуже. У них и так до фига долгов. И они набирают сейчас ещё. Это вполне конкретные долги страны. Им нужно сейчас 150 миллиардов. Это на обслуживание внешнего долга, погашения прежних долгов и на закупки газа, на закупки продовольствия. Украина его закупает сейчас. Много на что требуется. Дальше наступит отопительный сезон. Когда выяснится, что они провалили нынешнюю посевную кампанию, потребуется ещё больше. И проблема здесь в чём? Кредитов-то могут дать. А как они отдавать будут?
У нас есть ещё одна капиталистическая страна интегрированная в мировую экономику - Мексика. Там в своё время, когда долг перевалил за 100 миллиардов долларов и стало считаться, что его невозможно выплатить вообще и Мексика была объявлена неплатёжеспособной и неспособной даже обслуживать проценты по внешнему долгу. Ей этот долг заморозили. Не простили, заморозили. Проценты не растут, долг платить не надо. Но за это вся добывающая отрасль Мексики была передана под управление различных зарубежных компаний. Несложно догадаться, какой страны эти компании оказались в основном. В основном британские и американские. И с того момента вся добывающая промышленность работает на Великобританию, на Соединённые Штаты. В Мексиканском заливе терпят аварии платформы British Petroleum, который ни фига не мексиканская компания. А в Мексике развлекаются наркокартели, делят территорию. И когда на карте показывают, оказывается правительству принадлежит аж процентов десять территории. Я думаю, ты лучше меня сможешь рассказать, как живут небедные люди в Мексике.
Д: Да могу привести пример. В Мексике я был. Мы поехали на экскурсию в Чичен-Ицу. Экскурсоводом был мексиканец. Всю дорогу рассказывал. Предмет знает, любит родную страну. Подъезжая к Чичен-Ице пошли страшные сараи из рифлёного железа. И люди в какой-то обуви, чуть ли не из автомобильных покрышек. На что гид тут же серьёзным голосом сказал: "Вы только не подумайте, что эти люди бедно живут. Внешний вид ни о чём не говорит. Если вы бросите взгляд вглубь, за каждым рифлёным сараем вы увидите огород. Они все едят досыта". Прямо под боком цитадели демократии. Видимо в Мексике есть люди, которые пожрать досыта не могут, если вот эти в трусах и сандалях, они богатые. Я так понимаю, где невидимая рука рынка рулит, там человек с цинковым ведром считается богачом.
Б: Мексика живёт рядом с Соединёнными Штатами. Относится дружественно к Соединённым Штатам, поддерживала их во второй мировой войне. Поддерживает на голосованиях в ООН. Всё здорово, всё шикарно, они просто прекрасно живут. Туда ездят американские туристы.
Д: Ну как хорошо живут, пока президент объявил войну с картелями, они семьдесят тысяч человек закопали. Это только из тех, кого нашли.
Б: И это ещё богато живут. Это и есть вписавшаяся в глобальный рынок капиталистическая страна под эгидой Соединённых Штатов. Вот украинцы к этому и стремятся.
Д: Ближайшие перспективы, что туда придут серьёзные корпорации, которые выкупят все эти заводы, месторождения. Для нас всё это будет закрыто, я правильно понимаю?
Б: Разумеется. В значительной мере закрыто и для украинцев.
Д: А сколько сроку ты бы на это отпустил? Как ситуация будет развиваться?
Б: Я думаю, до скатывания до состояния холодной Мексики Украине потребуется лет десять-пятнадцать, это недолго.
Д: А мы? Что мы всё это время будем делать?
Б: А мы всё это время будем жить в ещё более враждебном окружении, потому что украинцы будут по-прежнему убеждены, что во всех их бедах виновата Россия. Им все это объяснят.
Д: Ну а если трезвым взглядом смотреть. Что надо бы сделать для спасения экономики страны, для спасения ситуации, для прекращения гражданской войны? Что надо сделать?
Б: Для прекращения гражданской войны нужно сделать предельно простую вещь. Перестать делить общество гражданское в этой стране по тем категориям, по которым их делит сейчас киевская власть. Признать, что люди говорящие на русском языке это полноправные граждане Украины и имеют право говорить на своём языке. Признать, что регионы имеют право хоть на какое-то внутреннее самоуправление. Потому что, если это демократия, как называть свободными людьми в регионах, где назначают, скажем, Коломойского губернатором? Здесь нужно прекратить давить одной частью общества на другую, чтобы убрать гражданский конфликт. Разве что так. Но на это они не пойдут.
Д: Почему не пойдут?
Б: Потому что это противоречит всей идее незалезжности Украины. Самой идее украинскости. Если говорить об экономике, то рецепт был выработан давно, широко применён кучей стран. В 30-е годы двадцатого века. Это определённый уход в автаркию. Опора на собственные силы и обеспечение своего внутреннего рынка своей внутренней продукцией. Опять делается строго противоположное, типа мы открываем рынок европейским товарам. Это тоже можно сделать, но это тоже не делается. Что касается прекращения гражданской войны, обеспечения реальной независимости Украины и возможностей работы её экономики, всё делается сейчас строго наоборот.
Д: Вот такие замечательные события и такие замечательные перспективы. А на сегодня всё.
(с) best
http://oper.ru/news/read.php?t=1051613807
Click to viewВ принципе это видео можно рекомендовать любому, кто спросит что же на укр.Руинах происходит и чего ждать дальше.
А теперь - текст беседы. По сути это очень грамотная лекция историка Бориса Юлина про Украину.
Д:...Сегодня мы поговорим о событиях на Украине. Завершился очередной этап развития ситуации. На Украине прошли выборы президента, в ходе которых избрали известно кого. Как ты можешь это прокомментировать?
Б: Учитывая, что это очередной этап борьбы с олигархией на Украине, то сначала назначение губернаторами олигархов, а потом избрание одного из олигархов президентом страны, это логичный этап этой борьбы.
Д: Мы все прекрасно помним, что эти скачки на Майдане сопровождались лозунгами, что это ворьё олигархическое от власти надо отогнать. И то, что в результате отгона олигархов от власти, у власти стоит олигарх, это и есть главное достижение Майдана.
Б: Разумеется, нужно было "банду геть" изгнать тех, кто работал вместе с Януковичем. Поэтому президентом стал один из бывших министров Януковича, который отвечал за экономику. И как показывает отношение украинцев в начале Майдана, отвечал очень успешно. Что-то им с экономикой не нравилось, сейчас будет нравится больше.
Д: Именно этот человек, который под руководством Януковича улучшал экономическую ситуацию на Украине, именно он хорошо всё и сделает?
Б: Кто под чьим руководством улучшал сказать тяжело. Янукович был в какой-то мере на побегушках у олигархов. Есть своеобразная закулиса, с десяток олигархов, которые заставляют Януковича делать то, что им нужно. А сейчас они просто напрямую губернаторы и президент. Передаточное звено исчезло в виде Януковича и теперь народ будет общаться со своим счастьем напрямую.
Д: Как ты думаешь, о чём теперь думают граждане, скакавшие на Майдане? Добились ли они нужных результатов или нет?
Б: Им обещают сейчас, во-первых, ускоренное вступление в Европу. Европа об этом ещё не знает, но Порошенко об этом уже сообщил, что он будет присоединяться к Европе. Европейцев он уже сильно обрадовал, особенно французов, как я заметил. Кроме того, они собираются вступать в НАТО. И они ожидают, что от этого на них посыплются многочисленные блага. Они мечтают быть интегрированными в мировую экономику. И здесь у них перспективы намечаются самые радужные.
Д: Трудно поверить, что взрослый человек, стоящий у руководства страны может быть настолько идиотом, что считает, что его возьмут и туда и туда.
Б: Человек считает, что у него есть огромное богатство. Он олигарх, он миллиардер. У него есть бизнес завязанный не только на Украину, но и на другие страны. у него есть деньги, которые лежат в западной банковской системе. Поэтому его интересы вполне понятны, кто им может рулить вполне понятно. Вообще непонятно, как можно в политику выдвигать олигарха, учитывая насколько олигарх зависит от мировых финансовых институтов. Он послушная марионетка. У него есть бизнес. Шаг вправо, шаг влево и он его теряет. Стоит ему нарушить правила игры принятые между олигархами, в защиту интересов Украины, и он сразу станет как Лукашенко. Но Лукашенко бизнесом не занимается, поэтому ему то, что все его счета арестовали, все деньги на Западе отобрали, все нуль долларов, которые у него там были. Ему это по барабану. У него все интересы забиты в Белоруссии. Он правитель Белоруссии, а не олигарх. А тут-то олигарх, куда ему деваться? Поэтому, что он говорит и что делает, будет две большие разницы. То есть Порошенко заявляет одно, а что он делает, в интересах его личных финансов.
Д: И плюс граждан, которые его окружают, своих подельников?
Б: Да. Раньше, он как один из олигархов давил на президента, а теперь он как президент подвергается давлению других олигархов. Здесь его позиция стала более ракообразная.
Д: Когда наши горячо любимые граждане скакали на Майдане, орали "банду геть" и всякое такое, им миллион раз было сказано, что всё это закончится гражданской войной. Что вы не являетесь выразителями воли всего украинского народа, а вы являетесь выразителями воли граждан, желающих совершить государственный переворот. И руками этих вооружённых уродов государственный переворот был совершён. Что привело к началу гражданской войны. Вот идёт гражданская война, как ты считаешь, какие у неё перспективы?
Б: Гражданская война началась не из-за переворота, а из-за того, что стали делать после переворота. Она началась, когда стали приниматься очень интересные законы, производиться новые интересные назначения, которые очень понравились жителям регионов. Когда стало ясно, что новой власти будет на них глубоко плевать. И когда было объявлено, что Украина это единый народ, единая нация, поэтому она должна говорить на гуцульском своём языке, ходить в вышиванках, не говорить по-русски, это неправильно и ненавидеть Россию. И скакать, чтобы доказать, что ты не москаль и много других подобных нюансов, которые жителям Украины, гражданам Украины, которые считали себя украинцами, резко показало, кто они такие на самом деле, поганые москали, которых нужно ещё перевоспитывать, переобучать, даже языку заново учить. Сплошная беда. Эти люди не захотели жить с этой Украиной. Сначала они хотели федерализацию. Традиционная картина, сначала оппозиция в таких случаях требует хотя бы небольшого. Дайте нам жить по-своему. Дайте мы в своём регионе сделаем русский язык вторым государственным. На региональном уровне. Давайте мы будем учить своих детей по-русски. Давайте хоть часть налогов будет оставаться у нас и т.д. Определённая федерализация. При этом федерализация, которая на Украине объявлена синонимом сепаратизма, это москали придумали, а в нормальной нашей демократической стране этого не будет. Они не догадываются, что федеральные государства, это Соединённые Штаты, Федеративная республика Германии. Франция унитарная, а Германия - федеративное государство. И любимые Соединённые Штаты, это тоже федеративное государство. Но Украина как цивилизованная страна федеративной быть не может.
Д: По какой причине?
Б: Не знаю, из Валинора вовремя не сообщили как это должно называться. Раз говорят про федерализацию, это зло. На Востоке сказали, значит это москальское изобретение.
Д: Украинский народ действительно представляет из себя единый народ, как они это пытаются представить?
Б: Нет, это народ, который живёт в единых границах. Как определяется украинец? Это человек живущий постоянно на Украине, являющийся украинским гражданином. Так украинец, это носитель украинского языка. Как можно говорить про язык, где большая часть населения - билингвы. Они одинакова говорят на украинском и на русском, учитывая, что это по сути один язык. Разные диалекты.
Д: Есть замечательный пример, где замеряют вводы в поисковики в интернете, что 80% в поисковиках набирают русские слова, а не украинские.
Б: Разумеется. И билингвами они стали за последние 25 лет независимости. До этого большая часть Украины говорила на русском. А вот вариантов украинского языка было несколько, а не ортодоксальный как сейчас, который свежесозданный.
Д: А в чём задача заставить всех говорить на одном языке, на украинском? И категорически не на русском.
Б: Дело в том, что если они будут на разных языках, тогда будет трудно показать самобытность и самостоятельность украинской культуры. Вся украинскость строится на том, что их культура самобытна. Которая развивалась сама и слабо связана с окружающими. Начинаем смотреть на самобытные украинские костюмы. На белорусские и на польские, мы увидим, что это примерно одно и то же. Если мы смотрим на украинский язык. Мы видим что балачка на Кубани это тоже украинский язык. Да и в Москве получается две трети слов украинские что ли? Тоже украинский язык? Или там русский?
Д: Мы у них украли слова.
Б: То есть самобытность не получается. Украинская кухня тоже очень тесно связана с остальными, когда смотришь польскую, русскую, белорусскую кухню. Всё то же самое. Даже сало поганые итальянцы изобрели.
Д: Ну и литература по всей видимости? Николай Васильевич Гоголь почему-то писал на русском.
Б: Но про Украину. Но на русском. Шевченко писал свои дневники на русском. Мазепа писал свои дневники и свои бумаги на русском. Немножко ещё на латыни, но на украинском никогда. Даже то, чем они любят гордиться, свод правил сбежавших под турков украинцев после Полтавы, что у них Орлик написал. Конституция Орлика. Даже она написана на латыни. На украинский конституцию Орлика перевели в конце двадцатого века, во время независимой Украины. Тогда она впервые появилась на украинском языке, до этого она была на русском и на латыни.
Д: Отлично, отлично. Возвращаемся обратно. Вот у нас возникло противостояние. Захваченная власть в Киеве направляет войска на Юго-Восток. Там идёт гражданская война. К чему это идёт и чем это закончится?
Б: Война будет нарастать. На самом деле, проблема украинцев строго одна. У нынешних украинских властей. Это проблема денег. Если они денег не найдут, то хунта схлопнется. Пардон, законно избранное правительство, законно избранный президент. Поэтому денег им скорее всего дадут. Семнадцать миллиардов уже дали, может быть ещё подгонят. Правда им нужно 150, как-нибудь будут выкручиваться. Может быть с нас что-нибудь выдавят. Если денег найдут, то конфликт будет идти по нарастающей. Постепенно они будут дрессировать нужные себе части. Будут убивать тех, кто не хочет участвовать в карательных операциях. Заставлять население поддерживать "антитеррористическую операцию". Самоназвание "антитеррористическая" достаточно дикое, террористов нет. Сепаратистами ещё можно объявить, террористами никак.
Д: Я как-то не заметил, чтобы пускали поезда под откос, взрывали бомбы, запугивали население. Этим занимается как раз свежеизбранная власть.
Б: Она занимается государственным терроризмом. Она проводит террористическую антитеррористическую операцию. Всё как положено в современной Украине. Всё в гармонии. Они будут наращивать силу. Они будут увеличивать техническое оснащение. Они будут увеличивать масштабы. Они будут наращивать зверства пока будет какая-то возможность. Отстреливать невиновных и т.д. У них крупный военный чин заявляет, например, совершенно официально о том, что жителей Донбасса будут прогонять через фильтрационный лагеря. При этом на мове это объясняет, чтобы проверить кто поддерживал сепаратистов. И, кто поддерживал будут определять, кого сажать, а кого расселять по другим регионам. Уже такая хорошая милая вещь.
Д: Мыслят правильно, в нужном направлении.
Б: Ясно, что обеспечивать лучшие условия работы, лучшие условия жизни никто не собирается. Кроме того они уже постоянно говорят о том, что будут переселять жителей западных областей в Донецкую и Луганскую области. Это старая, хорошо известная практика. Она называлась осадники. Когда Западная Украина была в Польше, когда они были полноправными европейцами, полноправным быдлом в Польше. Для того, чтобы держать быдло в повиновении, на особо льготных условиях в восточные области польского государства переселялись, между 18 и 39 годом, польские ветераны, показавшие свою лояльность члены националистических польских организаций, которые получали там много земли, получали дотации и создавали поселения являвшиеся опорой поляков. Они жили с оружием, их называли осадники. Эти те же самые поляки, которых кроме военных и полицейских держали у нас. Повязали после 39-го года. Осадник в Советском Союзе считался преступником, который использовался для подавления украино-белорусского народа. Сейчас украинцы взяли это на вооружение. Теперь осадники будут украинские на Донбассе и в Луганске.
Д: Тема не новая, ещё в Древнем Риме дембелям нарезали землю, позволяли селиться. Это военизированные поселения, которые угнетают окружающих силой оружия. Это прекрасно, этих переселим сюда на перевоспитание, тех переселим сюда для перевоспитания тех, кто остался. Провоцируют, по-моему, конфликт ещё более глубокий. А работать-то они вообще хотят? Что там слышно про работу? Как там промышленность украинская, взвилась вверх стремительно?
Б: Она сейчас реально куда-то взовьётся, неизвестно в каком направлении. Как выглядит Украина в глобальной экономике? Они стремятся в Европу, в мировую экономику. У нас при Горбачёве кричали, что "нужно интегрировать страну в мировую экономику", при Ельцине кричали. На самом деле, она давно интегрирована. Интеграция в мировую экономику, это когда страна занимает в ней место, которое ей отведено. Если оно отведено у параши, значит оно там. Нам отвели место сырьевой державы, которая торгует сырьём, покупает готовую продукцию, а недостающую продукцию выпускает в режиме импортозамещения. Это наше место в интегрированной мировой экономике. Что с Украиной? Сырья не хватает им самим. Сырьём они торговать не могут, они вынуждены его покупать. Продовольствием? Они не конкуренты азиатским и африканским странам. Климат хуже, земля не такая хорошая, всякая экзотика, типа кофе не растёт. Беда.
Д: Поесть сами могут, а продавать это...
Б: Так нет, при глобальной экономике не могут. При глобализации неизбежно наступает специализация регионов. Если кто-то выращивает еду дешевле, чем на Украине, то на Украине выращивать эту еду не будут, будут закупать более дешёвую там.
Д: Хочешь сказать, что даже приусадебные хозяйства запретят?
Б: В Европе, если кто не в курсе, в большей части стран они запрещены. Там требуется специальная лицензия фермера, чтобы выращивать один куст картошки. Реально.
Д: Это ближайшая перспектива вступления в Евросоюз?
Б: Да, приусадебные участки, домашнее сало и так далее, нужно забывать. Там всё строго регламентировано. Всё по строго конкретным нормам. И вот в этой глобальной экономике Украина не может быть производителем продовольствия, она будет его закупать. Она не может стать производителем продукции. Основная продукция была металлообработки, стальной прокат, изделия из этого стального проката и т.д. Но это базировалось на том, что они получали достаточно дешёвый газ, внутренний рынок в какой-то мере и постоянные межгосударственные контракты. Если этого не будет, то и конкурентноспособной продукции тоже не будет. Дальше у них идёт в какой-то мере транзит газа. Но они собираются сами на него гадить и доходы с этого не возрастут. То есть в глобальной экономике Украина перспектив не имеет никаких. Она будет постепенно загибаться. Народ оттуда будет разбегаться. Что мы и видим. Болгария, откуда сбежало два с половиной миллиона человек, Латвия, откуда треть населения уже разбежалась.
Д: Приведу пример. Прошлым летом был в Исландии. Самая большая диаспора там - польская. Унитазы там чистят поляки приехавшие в Исландию, забравшись на край света.
Б: В Польше картина получше, чем на Украине, но тоже достаточно печальна. Латвия в этом отношении более показательна. И Украине светит то же самое. Она будет постепенно обезлюживаться и служить источником дешёвой рабочей силы. С точки зрения глобальной экономики, Украина это пустое место, это ничто, она никому не нужна. Это просто территория, которую для чего-то можно использовать. Если же рассматривать с точки зрения не глобальной капиталистической экономики, а нормальной экономики, то есть производства и распределения материальных благ, то это страна, где есть промышленность, инфраструктура, есть много достаточно плодородной земли и есть более сорока миллионов вполне трудолюбивых жителей. Казалось бы, что мешает жить? Жить такие страны могут жить скромно, но достойно только в условиях автаркии в экономике. То есть опора на собственные силы. Сам термин автаркии стал широка применяться в экономике после Великой депрессии. Тогда же тоже была глобализация экономики, за счёт чего мировой кризис был экспортирован из Штатов на весь окружающий мир, все испытали полное счастье и экономики стали замыкаться на себя. Мы сами себя кормим, сами себе выпускаем продукцию, за счёт этого нормально живём. Кстати, у нас под боком есть такая экономика - белорусская. Она работает в защитном режим автаркии, но со временем наладили и экспорт, но внутренний рынок у них защищённый. Украина собирается свой внутренний рынок открыть, в автаркию уходить не собирается. Более того, Порошенко никто не даст этого сделать. Здесь же речь не идёт, чтобы население жило нормально, чтобы страна была устойчива. Речь идёт чисто о бабле. А к баблу режим автаркии никакого отношения не имеет.
Д: Если я правильно понимаю, если бы они хотели развиваться дальше самостоятельно, то это неизбежно вело бы к сотрудничеству с Россией?
Б: Во-первых, это вело бы к поддержанию внеблокового статуса, о котором они объявляли. К защите внутреннего рынка. В ограждении от европейских товаров и от китайских определёнными таможенными барьерами. И в поиске рынков сбыта стабильных. Например, участие в таможенном союзе с Россией, Белоруссией и Казахстаном открывает рынки этих стран для Украины.
Д: То есть украинцы могут нечто производить и куда-то продавать, в отличие от того, что их ждёт в Европе?
Б: В Европе им пообещали квоты. В ассоциации с Европой. Но эти квоты меньше нынешнего украинского экспорта в Европу. Они маленькие, их на всех не хватит. Поросёночек маленький. Квоты там небольший, рынок европейский для украинских товаров не открывается, в то же время украинский рынок открывается для европейских товаров на полную катушку. Полная свобода торговли. Такие страны то же ведь были. Например, была тема полуколониального Китая. Конец 19-го века. Сначала англичане и французы поставили Китай конкретно раком, заставив его покупать у них же опиум и продавать его среди своего населения, а американцы сумели там потом пробить, надавив на англичан и французов, политику открытых дверей. Что все могут торговать в Китае безтаможенно, строить там предприятия и тому подобное. Это вогнало Китай в такую жуткую бездну, из которой он выбирался последние сто лет, пережив за это время три революции.
Д: Это как известный пример с нашими горячо любимыми автомобилями Жигули и Лада. Есть завод в Тольятти и каждый рабочий завода сборочного в Тольятти обеспечивает семь рабочих мест в смежных областях, на одно работающего там, образуется семь на других производствах. И куча производств вокруг. И если закрыть этот проклятый завод в Тольятти, чего у нас многие просто жаждут и начать поставлять Фольксвагены, Мерседесы и Форды, то эти восемь человек останутся без работы. Правильно я понимаю?
Б: Разумеется. Доходы населения упадут и у меньшего количества людей будет достаточно денег, чтобы покупать Фольксвагены и Форды. Но для этого не нужно даже закрывать завод в Тольятти. Достаточно сделать то, что делает сейчас Украина. Снять таможенные пошлины, которые довольно высокие, на иномарки. Во-вторых, прекратить поддерживать своё производство. У нас ВАЗы эти несчастные, их навязывают. Проводят различные программы по обмену старых автомобилей на новые, дают льготные кредитные линии при покупке. Куча всяких бонусов плюс защита внутреннего рынка. Это и есть элементы экономической автаркии. За счёт этого работает завод, выпускает автомобили, живут люди. Некоторые из них покупают иномарку, не ВАЗ. Так они не купят вообще ничего, они даже хлеба не купят. Вот на Украине сейчас сделают всё, Порошенко уже начал это делать, подпишут ассоциацию и производства украинские начнут просто сдыхать.
Д: Именно ради этого они прыгали на Майдане. Именно этого они добивались и, судя по всем, добились.
Б: Да, и тут такая логика занятная, предельно простая. Её многие прыгающие на Майдане высказывали. Что у нас будут дешёвые европейские товары. Да, они действительно будут. Они станут дешевле, их станет больше выбор. Не только из Европы, но из европейских, по сути, колоний, всей этой Африки и Азии, откуда европейцы себе завозят. Всё это появится, всё это будет в более больших количествах, чем есть сейчас на Украине и более дешёвое Единственное, что не учитывается, что сами украинцы в эти магазины будут заходить с суммой денег в два-три раза меньше.
Д: Видимо в этом их счастье.
Б: Зато они будут видеть полные прилавки. Совсем полные, совсем изобильные. И совсем видеть, как в музее.
Д: И когда ты вернёшься из Исландии помыв тамошние сортиры, возможно, ты сможешь что-нибудь купить.
Б: Во-первых, кто-то должен ездить и к полякам мыть сортиры, сами-то они уехали.
Д: Это важно, пока поляки моют сортиры в Исландии, можно помыть у поляков.
Б: Потому что поляки - члены Евросоюза, они могут спокойно поехать в Исландию. А хохлам, им же никто даже визы по этой ассоциации не даёт. Безвизовый проезд.
Д: Визы, это предмет особый. Звучал громче всего. Что теперь они будут ездить в Европу без виз.
Б: Только европейцы об этом не знают. В договоре об ассоциации этого нет.
Д: Европейцы об этом не знают. Да и визы, чтобы ездить туда с какой-то пользой нужны рабочие, потому что просто так работать нельзя в Европе. То есть унитазы-то чистить можно, конечно.
Б: Им есть на кого смотреть. Есть страна, которая давно уже подписала ассоциацию с Европой, уже не хочет. Турция. У них эта ассоциация есть. Она им абсолютно ничего не даёт. Кроме доступа европейских товаров на турецкий рынок. Поэтому туркам это нравится всё меньше и меньше. Но к туркам хотя бы много приезжает туристов. Всё-таки Средиземное море не Чёрное море, тем более, что основные курорты Чёрного моря у Украины уже отсутствуют. Крыма нет. А Николаев и Одесса это ни хрена не курорты. Если брать стоимость рабочей силы, турки работают дешевле, чем украинцы. И жить в Турции дешевле, чем на Украине, потому что там, например, почти нигде нет центрального отопления, которое стоит нехилых денег. Там теплее, чем на Украине. Даже в этом плане конкурировать с Турцией Украина не сможет. К чем может привести её окончательное вписывание в глобальную экономику, по-моему, вполне очевидно. Это будет рынок дешёвой рабочей силы. Особо дешёвой.
Д: В плане кредитов ещё интересно. Я помню в начале перестройки, когда Борису Николаевичу Ельцину выдавали 2.4 миллиарда долларов, шум стоял такой, что это такая невероятная помощь, такая невероятная помощь. Деньги, естественно, все украли. И до сих пор никто не знает, куда же они делись, это невозможно на банковских следах отследить, куда деньги уходят. Никто не знает, всё пропало. Потом, когда начался кризис в Европе в 2008 внезапно оказалось, что есть такая маленькая страна Греция, где живёт 11 миллионов человек. И этой стране для того, чтобы подправить экономическую ситуацию внезапно потребовалось 120 миллиардов евро. Сразу интересно, вот Россия, где 140 было и 2.4 считалось запредельной суммой, а тут 11 миллионов и 120 миллиардов. Сколько же надо Украине и на что это пойдёт?
Б: С Грецией немножко другая картина. Ситуация с играми банковской системы. Цепляют паровоз. Скидывают на слабые банки все долги. Как в Ирландии было. Каждый ирландец оказался должен по 485 тысяч долларов. От младенца до старика. У нас говорили, о много пожили в кредит, мало работали.. Нет, ирландцы вполне себе работали. А если они брали такие кредиты, то где их особняки шикарные, пятисотые мерсы и так далее? Куда деньги-то ушли, где по полмиллиона баксов на рыло? По два миллиона баксов на семью. Куда они делись? На самом деле, когда пошёл обвал банков в Ирландии в него сначала залили, но они как в песок уходят. И тогда, чтобы остановить, они объявили национализацию. И пока они это делали, туда все остальные банки скинули срочно свои долги. Ап и всё, прицепили паровоз, как семь взяток на мизере и Ирландия оказалась безумно много должна. Если ирландцы это проглотили, то исландцы по этому поводу тупо взбунтовались, где та же самая фигня была проведена. Это игры банков, это не долги страны. А на Украине в этом отношении несколько хуже. У них и так до фига долгов. И они набирают сейчас ещё. Это вполне конкретные долги страны. Им нужно сейчас 150 миллиардов. Это на обслуживание внешнего долга, погашения прежних долгов и на закупки газа, на закупки продовольствия. Украина его закупает сейчас. Много на что требуется. Дальше наступит отопительный сезон. Когда выяснится, что они провалили нынешнюю посевную кампанию, потребуется ещё больше. И проблема здесь в чём? Кредитов-то могут дать. А как они отдавать будут?
У нас есть ещё одна капиталистическая страна интегрированная в мировую экономику - Мексика. Там в своё время, когда долг перевалил за 100 миллиардов долларов и стало считаться, что его невозможно выплатить вообще и Мексика была объявлена неплатёжеспособной и неспособной даже обслуживать проценты по внешнему долгу. Ей этот долг заморозили. Не простили, заморозили. Проценты не растут, долг платить не надо. Но за это вся добывающая отрасль Мексики была передана под управление различных зарубежных компаний. Несложно догадаться, какой страны эти компании оказались в основном. В основном британские и американские. И с того момента вся добывающая промышленность работает на Великобританию, на Соединённые Штаты. В Мексиканском заливе терпят аварии платформы British Petroleum, который ни фига не мексиканская компания. А в Мексике развлекаются наркокартели, делят территорию. И когда на карте показывают, оказывается правительству принадлежит аж процентов десять территории. Я думаю, ты лучше меня сможешь рассказать, как живут небедные люди в Мексике.
Д: Да могу привести пример. В Мексике я был. Мы поехали на экскурсию в Чичен-Ицу. Экскурсоводом был мексиканец. Всю дорогу рассказывал. Предмет знает, любит родную страну. Подъезжая к Чичен-Ице пошли страшные сараи из рифлёного железа. И люди в какой-то обуви, чуть ли не из автомобильных покрышек. На что гид тут же серьёзным голосом сказал: "Вы только не подумайте, что эти люди бедно живут. Внешний вид ни о чём не говорит. Если вы бросите взгляд вглубь, за каждым рифлёным сараем вы увидите огород. Они все едят досыта". Прямо под боком цитадели демократии. Видимо в Мексике есть люди, которые пожрать досыта не могут, если вот эти в трусах и сандалях, они богатые. Я так понимаю, где невидимая рука рынка рулит, там человек с цинковым ведром считается богачом.
Б: Мексика живёт рядом с Соединёнными Штатами. Относится дружественно к Соединённым Штатам, поддерживала их во второй мировой войне. Поддерживает на голосованиях в ООН. Всё здорово, всё шикарно, они просто прекрасно живут. Туда ездят американские туристы.
Д: Ну как хорошо живут, пока президент объявил войну с картелями, они семьдесят тысяч человек закопали. Это только из тех, кого нашли.
Б: И это ещё богато живут. Это и есть вписавшаяся в глобальный рынок капиталистическая страна под эгидой Соединённых Штатов. Вот украинцы к этому и стремятся.
Д: Ближайшие перспективы, что туда придут серьёзные корпорации, которые выкупят все эти заводы, месторождения. Для нас всё это будет закрыто, я правильно понимаю?
Б: Разумеется. В значительной мере закрыто и для украинцев.
Д: А сколько сроку ты бы на это отпустил? Как ситуация будет развиваться?
Б: Я думаю, до скатывания до состояния холодной Мексики Украине потребуется лет десять-пятнадцать, это недолго.
Д: А мы? Что мы всё это время будем делать?
Б: А мы всё это время будем жить в ещё более враждебном окружении, потому что украинцы будут по-прежнему убеждены, что во всех их бедах виновата Россия. Им все это объяснят.
Д: Ну а если трезвым взглядом смотреть. Что надо бы сделать для спасения экономики страны, для спасения ситуации, для прекращения гражданской войны? Что надо сделать?
Б: Для прекращения гражданской войны нужно сделать предельно простую вещь. Перестать делить общество гражданское в этой стране по тем категориям, по которым их делит сейчас киевская власть. Признать, что люди говорящие на русском языке это полноправные граждане Украины и имеют право говорить на своём языке. Признать, что регионы имеют право хоть на какое-то внутреннее самоуправление. Потому что, если это демократия, как называть свободными людьми в регионах, где назначают, скажем, Коломойского губернатором? Здесь нужно прекратить давить одной частью общества на другую, чтобы убрать гражданский конфликт. Разве что так. Но на это они не пойдут.
Д: Почему не пойдут?
Б: Потому что это противоречит всей идее незалезжности Украины. Самой идее украинскости. Если говорить об экономике, то рецепт был выработан давно, широко применён кучей стран. В 30-е годы двадцатого века. Это определённый уход в автаркию. Опора на собственные силы и обеспечение своего внутреннего рынка своей внутренней продукцией. Опять делается строго противоположное, типа мы открываем рынок европейским товарам. Это тоже можно сделать, но это тоже не делается. Что касается прекращения гражданской войны, обеспечения реальной независимости Украины и возможностей работы её экономики, всё делается сейчас строго наоборот.
Д: Вот такие замечательные события и такие замечательные перспективы. А на сегодня всё.
(с) best
http://oper.ru/news/read.php?t=1051613807