опыт падения во ад

[ys]

рассказы побывавших в аду (или просто на том свете?) слушать невыносимо (а когда рассказывают протестанты, это вообще выглядит слишком пошлым).
И всё же опыт этого человека (который побывал на том свете в 38 лет) слишком похож на мой (наверное я был там лет в 9... вот здесь ещё немного написал об этом)

Click to view

первые минуты говорят о правде, о подлинном

Comments

[ys]

Боль и сожаление это всё же не совсем то, что покаяние или раскаяние. Во всяком случае и мой жизненный опыт, и такого рода свидетельства, как на этом видео, наверное всё же говорят о слабости человека - трудно жить с неким опытом (трансцендентный опыт шага во ад конечно не вполне, не в полной мере опыт "смерти" или "ада" ... человек же к нам вернулся, он жив) - чтобы как-то жить, человек стремится как-то переврать, исказить (то есть "гуманизировать") опыт, чтобы как-то жить по-старому, избегая полного покаяния.

Насчёт "жути" ...всё гораздо страшнее, чем можно представить (потому я и избегаю трёпа по поводу "вечности" мук. Споря, люди просто не знают этой боли и не понимают цены вопроса), и этот протестантский пастырь пробовал в принципе верно передать увиденное словами "рвать", "зубы" , и всё же всё намного страшнее, чем могут передать слова (ну и также мне показалось очень близким его субъективное реагирование, "выводы", реакции - невозможность жить по-старому... даже перевод "я просто просчитался... всё что было у меня в жизни, не имело ровно никакого значения... я просчитался, просто просадил жизнь" ... - корень "СЧЁТ" очень важен, поскольку файлы со всей накопленной за жизнь инфой раскрываются... я даже как-то слышал лекцию с медицинской инфой об этом ).

а ПОСЛЕ ада наверное и вправду ничего нет. Это просто кранты, полный конец. как кошки могут умирать - навсегда, если душевной ткани человечьего типа не оказалось. Так и человек, прожив жизнь как животное, может не проявить души, душевной ткани человечьего типа ...поэтому и человека не оказалось каяться нечему, и спасать нечего - это просто кормёжка бесов, не более.

[jane_eyre_fr]

Не может быть такого человека, даже одного-единственного, в котором нечего спасать. Не может быть.

[ys]

почему? может же в кошке не быть так сказать "тканей" человеческой души? Так отчего же человек не может в себе съесть всё при жизни?

[jane_eyre_fr]

Дух даётся от Бога, а не я его беру. Как же можно уничтожить совершенно то, что не мною берётся, над чем я не властна?

[ys]

В силу своего понимания (конечно могу ошибаться), полагаю что всё же даётся душа (она наверное в какой-то форме есть и у кошки), а дух (или Дух?) это не то, что имеется у всех подряд. Душа же не всегда имеет гарантированную возможность жить вне материальных условий, но видимо земная жизнь это возможность изменить свою душу. Этой возможностью мы вправе не пользоваться. Если так, то мы обделяем себя сами. А насчёт " уничтожить совершенно" - не могу так сказать. Насчёт мук вечных достаточно сказано, причём не мной, и в открытом интернете материал есть.

[jane_eyre_fr]

Из трех составных частей каждый человек или из двух - это, вроде бы, из богословия вопрос. Тут я пас.

Ад мне периодически снится. Раньше снился чаще, теперь реже, но всё равно забыть о себе не даёт...

[ys]

ну да.
в принципе известно что Православие (например в трудах епископа Феофана Затворника) руководствуется принципом трихотомии (Дух-душа-тело).

А вот отголоски ада к сожалению и в реальности присутствуют (даже если снится, то может это правдивый отпечаток реальности).

[jane_eyre_fr]

Да. В реальности присутствуют. Имела дело не раз.

А в снах этих меня всегда поражает, какое там освещение. Источника света нет, всё в каких-то сумерках, и порой они сгущаются до кромешной, осязаемой темноты. Удивительное ощущение: знаешь точно, что глаза открыты, что ими смотришь, но тьма эта не просматривается. Наяву любая темнота не так темна.
А ещё там церкви есть, но в них ужасно, ужасно... Неописуемо ужасно.

[ys]

думаю что нет, полагаю что это всего лишь сны, а на самом деле там всё же материальное состояние иное (например словами "зубы" или "когти" его не опишешь, но лишь условно укажешь)

[jane_eyre_fr]

Конечно, это только сны. Но ведь по каким-то ощущениям, по каким-то признакам узнаешь, что это за сны. Рай мне снился один-единственный раз в жизни, но это не опишешь, не забудешь и ни с чем не спутаешь...
А как Вы думаете, т а м для всех всё одинаково выглядит, или "каждому свой ад"?

[ys]

ну конечно же нет отдельного ада для ботаников или мигрантов. Это же смерть, это конец, конец вообще всего. По-моему здесь о том же шла речь http://egor-i-zmey.livejournal.com/138007.html - это смерть, конец жизни и никакой контрабанды, никаких земных мифов и условностей с собой туда не заберёшь.
В том и дело, что там не может быть ни условностей, ни конвенций, ни посредников. То, что называют "когтями", "зубами бесов" или "языками адского пламени" - всё это касается человека непосредственно

[jane_eyre_fr]

Вот эта именно непосредственность не укладывается у меня в голове. Впервые вот в этом разговоре с Вами поняла, почему так много споров и противоположных мнений о реальности или виртуальности адских мук: просто потому, что их реальность не укладывается в голове. То есть представить эти зубы, когти и пламя воочию и применить к себе - невыносимо для человека.

Может быть, женщины, как и кошки, не попадают в ад...

[ys]

так нет же посредников, поскольку смерть произошла. Нет и органов чувств, которые могут ощутить материальные прикосновения. Всё умерло .Осталась только бессмертная душа, которая предопределила свой тягостный путь

[jane_eyre_fr]

А всё-таки буду надеяться, что мы "внидем, и изыдем, и пажить обрящем".

[ys]

я тоже, однако полагаю что эта надежда уместна только при ясном понимании полной безнадёжности. Только при том, что в принципе никаких оснований для спасения в наших мнимых достоинствах может не оказаться - только при молитвах в сокрушении сердечном и только такая молитва может дать плоды. А если думать что мы достойны спасения, то пожалуй вообще молитва не сложится. Может быть вместо молитвы затеем глупый торг

и у нас сегодня 40 дней
http://ys.livejournal.com/340378.html
http://ys.livejournal.com/328014.html#comments

[jane_eyre_fr]

Да... Царство небесное, вечный покой!
Чин отпевания начинается ведь не особым чем, а как обычно, со славы Богу. И плакать можно, и радоваться надо. А как себя убедить, не в уме, а в сердце убедить, что есть повод для радости? До сих пор не знаю, и не получается...

Конечно, надежда ни в коем случае не на свои заслуги. А просто: ведь обещал Господь всем, значит, и ко мне относится немножко.