Кураев требует "осадить Патриарха Кирилла"?

[ys]

...ну для начала Кураев привёл свою ассоциацию веры в Бога с шизофренией - эта его провокация вынесена в заголовок последнего интервью в "АиФ" - Андрей Кураев так и сказал, используя пошлое мещанское клише о шизе: «...вялотекущая вера...». 
Вот подлинные слова Кураева:
"...еще не поздно внятно осадить возникший в последние месяцы погромный дух. Не

Comments

[ys]

мы не католики и наша вера отнюдь не в архиерейскую непогрешимость и уж конечно догмата о непогрешимости какого-либо из епископов у нас нет. Поэтому Ваш оффтоп не имеет никакого значения в отношении темы постинга. Если что-либо в словах Святейшего мне покажется странным, я вполне могу написать об этом, однако лучше это делать прямо, без гаденьких кураевских провокаций, без кураевской гнили.

Так что мне показалось, что Вы "ломитесь в открытые двери". У нас (пусть не в официальной церкви, но в российском обществе и церковном сообществе) ведь диалог не только возможен, но и идёт.

Не могу не заметить странности (в этом контексте) Вашего замечания об уме Кураева. Этот профессорский сынок несомненно образован, и, помимо хороших ресурсов, полученных им от общества, он лично одарён, причём шедрыми дарами - талантами от Господа (не говоря уж о личных усилиях, благодаря которым он смог всё это суперэффективно реализовать). Вы можете радоваться, что всё это он долгое время реализует во вред России и Церкви Христовой, но меня это не радует. Скорее как-то обязывает оказать хоть какую-то помощь ему (хотя бы из благодарности к тому позитивному влиянию, которое его работы оказывали прежде всего на меня, ну и конечно на других людей). Он будет спасён ( http://ys.livejournal.com/239700.html?thread=997204#t997204 ).

В принципе я могу уважать разного рода поступки (в том числе и продолжать искать оправдание Кураевским подлянкам, как я это делал многие годы). Но при этом мне ничего не мешает позволить себе назвать вещи своими именами.
Однако при этом есть особенности:
1) придётся говорить о либерастической лживости Куравева, который много месяцев публично лгал, изобретая свою неотолстовскую блиннотерапию, а его собственная кураевская подлость выявляет и его изначальную лживость например поучений о том, что к "гноевидному бунту" нужно применить блинную диету (сам-то он ведёт себя иначе)
2) из Ваших слов я мог бы предположить, что Вы считаете что ум Кураева прояляется в возможности диалога с ним, но в развитии информационного пространства.
Однако жизнь показала, что быть нейтральным модератором, развивая диалог он не способен - очень болезненно относится к критике, а блог свой использует именно как инструмент тоталитаризма, именно тотально пряча под мусором ненависти к Патриарху и Церкви любые ростки сетевой культуры.
Эта грязь Кураеву действительно нужна, и в этом суть его медийной позиции - терроризировать окружающих потоком мутной грязи.

3) ну и конечно ум человека не всегда предохраняет его от совершения глупостей. К числу глупого поступка Кураева я отношу то, что он меня забанил. Дело в том, что
а) я человек русский ( http://ys.livejournal.com/265882.html#comments )
б) в его блоге я месяцами не писал, предупредив, что я самоограничиваюсь, в пост ухожу (причём прежде всего из-за невыносимой вони, исходящей от мусора в его блоге). Поэтому не было смысла строить препоны.
в) в доинтернетное время может быть и можно было забанить, но мы сейчас живём в уникальное время информационной свободы - уже есть интернет, но ещё не введена практика тотального слежения (в РФ она будет вводиться начиная с 2013 года http://ys.livejournal.com/230971.html#comments ).

[rraven111]

Это верно. Православие далеко не католицизм, и уж тем более не протестанство, где совершенно возмутительным образом, верующие пытаются следовать заветам Бога и не создают себе кумиров.
Ну и разумеется о "диалогах" внутри РПЦ, так же имею представление. Священники, пытающиеся вразумить братию, совершенно логично получают симметричный ответ, в виде дурдомов, ну и так, преследованиям и давлению.
С неимоверным интересом прочёл начало вашего третьего тома о Кураеве. Пишите больше, ему очень нужен пиар. Через пару лет вы сможете вполне написать труд - "Кураеведение. Истоки и противостояние."
Я, конечно понимаю, что слишком много на себя беру, вмешиваясь в ваше сложное отношение к этому человеку. Это глубоко личная для вас тема, и нельзя вот так, походя нести отсебятину. Конечно, я его ругаю не так, и не теми словами. Всё более убеждаюсь, что нужно срочно вводить систему допусков, и дипломов, по которым, только и можно будет выводить дьяка К., на чистую, и даже святую воду.
Более того, в моих рассуждениях усматривается явная либералистическая теденция! Меня надо срочно спасать! Лучше, очистительным огнём на костре.

[ys]

Возможно Вы устали, или Вам действительно нечем мне возразить, однако Вы опубликовали какую-то левую пропаганду - "протестанство, где верующие пытаются следовать заветам Бога и не создают себе кумиров", да ещё и чушь о "спасении на костре". Этот дешёвый оффтоповый троллинг абсолютно неуместен, поскольку я довольно подробно Вам всё необходимое уже объяснил - прочтите http://ys.livejournal.com/239700.html?thread=996948#t996948

А вот этот оффтоп Вам лучше подтвердить ссылками - "Священники, пытающиеся вразумить братию, совершенно логично получают симметричный ответ, в виде дурдомов"
О чём Вы? Какую братию какой именно священник и в отношении чего именно пытался вразумить?

[yrleekfoont]

Лично я не думаю , что данные постигни блоггера y&s,являются пиаром для Кураева , это немаленькая возможность попытаться взглянуть правде в глаза , в том числе для тех людей , которые уже слишком сильно папали под обаяние Кураева , что оправдывают всю ту гниль против церкви и ищат иные благие смыслы и оправдания в его словах и его поступков , когда уже очевидно что их там нет . Так же странно называть " пиаром" конструктивную критику и попытку называть вещи своими именами . И приче:м тут " кураеведение" и тома в этой области , Ваше замечание в этом несколько надменно и не может относиться к спасению человека и любви и так же по этому Вы не можете увидеть , что " тома " создаются о борьбе правды с лжью , Кураев лишь действующее лицо на данном этапе ( это во всяком случае мое личное видение ) . А насколько это может быть " вредоносно "для автора блога ему в любом случае виднее, хотя может и правильно указать на возможность побочных действий для автора лично , но к пиара Кураева на мой взгляд это никак относиться не может .

[ys]

Надеюсь что всё же мои действия являются "пиаром" Кураева. Тут есть несколько уточнений
1) блоггер rraven111 по-моему ошибочно предполагал, что если я отношусь к интернет-публицистике Куравева критично, то это подразумевает презумпцию нашей взаимной недоброжелательности.
Но с моей стороны этого нет, и я руководствуюсь в основном внутренней необходимостью высказаться (будучи забаненным Кураевым, я несколько ограничен в выборе средств поиска диалога), а вопросов, оставшихся в черновиках, у меня хранится достаточно много.
2) ...вопросов, оставшихся в черновиках, у меня хранится достаточно много.
...тут Кураев крупно ошибся, не дав мне публиковать критику в его блоге... у меня всё же есть внутренняя необходимость многое определить для себя, а формулировать извне придётся намного жёстче, чем в блоге ув.о.прототролля.

3) Говоря о "пиаре" Кураева, чаще подразумевают его рекламу, хотя большей частью "пиар" это связь с целевой аудиторией. Сами посудите - баня в своём блоге и пытаясь оболгать, порочить, затыкать рот, Кураев ограничивает возможности своих "связей с целевой аудиторией"(причём, это ведь не очень простой вопрос, что именно есть его целевая аудитория).
Разумеется я ощущаю это как в некоторой степени даже своей обязанностью - всё же сказать о своём вИдении проблемы.

4а) а "обаяние" Кураева видимо никому не мешает. Думаю что вредит России и Церкви скорее его лживость и то малодушие, с которым он создаёт провокации, демагогические подтасовки и напрямую лжёт (оправдывая себя тем, что ничего страшного в его лжи нет, раз можно найти ссылку на разоблачение его лжи)
4б) Кураев действительно талантливый человек, который злоупотребляет той публицистической свободой, которую отвоевал для себя в неких особых правах лгать и провоцировать, спекулируя своей ролью в церковном сообществе.
4в) по-моему самое печальное в этой истории - нечистоплотность, ложь, прямая подлость публицистических приёмов Кураева по-моему слишком вредит идее свободных церковных СМИ, компрометирует идею свободного пространства православной журналистики. Вот это тот момент, из-за которого я не остановлюсь (соглашаясь с тезисом rraven111 о пиаре Кураева, я полагаю, что чем больше тело, тем с большим грохотом оно падает).

[yrleekfoont]

1) по мне блогер rreven 111 из комментария в комментарий к постингам разным пишет примерно одно и то же и уже не однократно и Вы и я писали и давали понять что солидарности в недоброжелательности к Кураеву нет , но блогер rreven 111, продолжает настаивать на обратном и это его право безусловно , это его позиция и мнение к которому я не. Огу не относиться без уважения , я это как факт говорю .

3) Просто исходя из прошлых диалогов с rraven111 , я учитываю его понимания слова " пиарить " - а это заниматься пропагандой лжи ,он уже не раз автопил с этой темой в Вашем блоге ,( по этому я бы не стала так быстро соглашаться соглашаться в отношении пиара , что может просто исказить тему постингам , по моему тут есть большая разница в том что блоггер rrevev111 подразумевает под словом пиар ) и все обсуждения в итоге сходятся примерно к тому что он написал в последнем свое:м комменте , который я откоментрирова ( ко всему сказанному могу дать даже ссылки , но позже , из - за устройства с которого сейчас пишу мне крайне не удобно это делать )
4)а) безусловно само обаяние ничем вредить не может , я лишь имела ввиду и писала об этом ранее( но комментариями к другому посту) , что как раз , люди попадают в ловушку в том что отрицательное поведение в сознании некоторых начинает перече:ркивать почему- то то положительное что есть в человеке( предположем в том числе и тоже обаяние ) , многие не могут этого усвоить и оправдывают скверный выбор того , кто им нравиться а точнее занимаются подменой выбора , приписывают его словам идействиям иной благой смысл , которого по сути нет , хотя могло бы быть и по другому можно признать положительные качества человека и признать его ошибки и попытаться это усвоить в том виде в каком есть без подмен.
Это как у влюбленных такая фишка есть , что если кто - то кому- то сделал больно , то порой из эгоистических как раз соображений оправдать человека хочется его поступки , не усвоить их и простить или не простить, а подменили его поступок тем что лучше усваивается и причиняет меньше боли самому себе любимому.

[yrleekfoont]

Видимо не стоит мне потакать подмене понятий и слов а стоит пояснить , что Вы уже сделали значения слова " пиар" и чем это является в данном контексте .

[yrleekfoont]

4А)да ,я коряво конечно выразилась
" попасть под обоняние " - под этим я подразумевала неспособность принять и усвоить крайности поведения Кураева
как и положительный выбор или качества,которые не имеют конкретного отношения к выбору скверному , не могут подменять тот скверный выбор , так и наоборот отрицательный сегодняшний выбор , не может перечёркивать ,то например обоняние и положительное ,которым обладает человек ,а часто бывает , (я сейчас наблюдаю и самой мне трудновато из-за того , что больно это наблюдать , усвоить ) , что эти положительные качества , одарённость и талант направлены против церкви сейчас и из -за этого ,( есть возможность понаблюдать) , как людей некоторых начинает колбасить и они занимаются подменой смыслов наделяют провокации и ложь благими смыслами ,так как почему-то в их сознании не может усвоиться то ,что есть положительного в человеке ( в том числе и обоняние и прочее или то что им может быть дорого в этом человеке )и что он мог сделать положительного не отрицается его другим деструктивным выбором.

я просто писала уже об этом здесь
" Его ложь не может опровергнуть ,что возможно он мог сделать и полезного хотя бы отдельному человеку .
."
http://ys.livejournal.com/239700.html?thread=1004628#t1004628
========
а вот ссылка на комментарий блогера rreven 111
о том что в его понимании значит попытки писать о действиях Кураева именно ,это я восприняла ,как восприятие в отношение к " пиара"

" rraven111

22 октября 2012, 19:02:51 UTC Выбрать ссылка Свернуть Отслеживать
Вони и грази в инете полно. Но! Разгребая его, изучая, ковыряясь, грубо говоря в какашках, вони будет только больше! Вы своим вниманием, только придаёте ему вес и уверенность в своей деятельности.
Вы попробуйте генерировать свет и чистоту, как это делал Иисус. Это единственно верный путь. О чём мы думаем, тем и становимся. Всё просто...."http://ys.livejournal.com/239700.html?thread=998228#t998228