многокилометровая очередь - сцена из Средневековья

[ys]

Огромные очереди паломников к христианской святыне - это картина скорее средневековой жизни.
Уж точно многокилометровых очередей не должно быть в XXl веке .
Ну да, это был вызов времени.
А соответствуют ли организаторы времени - это наглядно видно в многокилометровой очереди
По-моему церковь подтвердила своё нежелание соответствовать требованиям

Comments

[mg1982gr]

Меня вот что смущает - к чему эти "камлания с бубном" вокруг темы "мы же в XXI веке живем!" Мы всё пытаемся упростить, облегчить... а надо ли это делать? Чем меньше физических затрат тем меньше труда, чем меньше труда тем меньше подвиг, чем меньше подвиг тем меньше награда...

Москва слезам не верит?

[ys]

ну да, я имел в виду возможность такого рода возражений...
Так сколько в мегаполисе миллионов жителей? ...
... постоянных?
... временных?
Сколько приезжих паломников?
... понятно, что к чужим людям (не родственникам) москвичи не отличались особым гостеприимством...

вот и сейчас элементарное невнимание и отсутствие культуры СМИ насаждает как норму!
Не спорю - по факту это норма! Только скорее средневековая...

(я конечно отвечу сейчас в новом комментарии на "духовную" составляющую Вашего тезиса.)

Re: Москва слезам не верит?

[kliric]

Москва ощущала свою столичность только в советское время. А сейчас это понимание уходит.

очередь для духовного совершенствования?

[ys]

... а кто решает, какой километраж очереди необходим именно этому паломнику для духовного совершенствования?
Наверняка не духовник делает калькуляцию - сколько кругов должен пройти паломник для духовного совершенствования?
Небось чиновники решают???
Простые менеджеры этого фонда, самоустранившегося от организации паломничества в части сокращения очереди записью по интернету?

...видимо - да. "Подвиг" планируется чиновниками, несоответствующими должности (хотя бы не сумевшими набрать штат менеджеров, способных думать о людях, а не только о себе).

Re: очередь для духовного совершенствования?

[mg1982gr]

Я все прекрасно понимаю. Однако есть чисто физические ограничения по посещаемости. И то что Вы предлагаете накладывает, кстати ограничения на тех кто по тем или иным причинам не может воспользоваться предлагаемым Вами способом.

Re: очередь для духовного совершенствования?

[ys]

может не совсем Вас понял, но я вижу всего лишь очевидную целесообразность такой предварительной записи на период часового ожидания, которая будет ДОСТУПНА ВСЕМ (и позволит развивать соответствующие структуры миссионеров-волонтеров на приходах... а это ценность огромная).

...а то, что будут и очереди непрогнозируемых малоадекватных юзеров или просто ошибки регистрации)- это конечно тоже надо предусмотреть.
Организаторы не должны облегчать себе жизнь и отягощать карму себе и другим)))

[mg1982gr]

Самое смешное, что от наших обсуждений этим самым организаторам ни тепло ни холодно. И я Вас уверяю пока верующие сами не организуются бесполезно о чем-то говорить. Чиновник не любит, осложнять себе жизнь. То что Вы описали - это идеальная хорошо отлаженная система, давайте будем реалистами, в данном конкретном случае (сейчас) осуществить такое было невозможно.

БЛАТ и КЛАНЫ

[ys]

так я и говорю - менагеры фонда очевидно некомпетентны.
На мой взгляд если и невозможно, по кадровым ограничениям.
Везде практикуется тот самый принцип средневековья - БЛАТНЫЕ и КЛАНОВЫЕ СВЯЗИ задают средний менагерский уровень.
А паломничества такого рода наверняка ещё будут (если конечно народ не разочаруется).

Но происшедшее очень симптоматично, ведь заявленная Вами этика и эстетика Средневекового понимания духовности вполне может быть основной и единственной в Патриархии (даже если сами Патриарх имел бы иное мнение).
То есть - по сути есть ли среди христиан это стремление служить Господу и на деле, в социальных проявлениях?

Re: БЛАТ и КЛАНЫ

[mg1982gr]

Ну так предложите свои идеи кому надо, и посмотрим что будет.

Re: БЛАТ и КЛАНЫ

[ys]

я достаточно образован, чтобы видеть социальные причины - отчего элите удобно поставить людей в очередь, устраняясь от решения проблем граждан. Ну а если задачей было как-то озадачить граждан патриотической направленности накануне выборов, то тем более объяснимо отчего у нас задачи решаются именно средневековым способом.

Поймите - дело ведь не в том, разумнее ли блоггеры чем чиновники. Элита - не идиоты и ТО, ЧТО ИМ НАДО, ОНИ ПОНИМАЮТ.
Вопросы организации граждан им просто не нужны, поскольку власть они удерживают именно таким способом - ставят людей в нудную позицию.

[mg1982gr]

Тогда вопрос: ЗАЧЕМ? Зачем эту тему поднимать?

[ys]

да вроде не вижу я такого вопроса.

Может Вы уточните, с чего вдруг такой вопрос и о чём он конкретно? по-моему мотивация проста и понятна, но в любом случае есть риск затеять праздный разговор.
Ведь выясняют мотивацию обычно из сугубо праздного философствования. А нормальный человек и дышит, и мыслит, и гоняет кровь по венам не заморачиваясь мотивациями этого.

[mg1982gr]

Сегодня у нас на воскресной школе подняли вопрос организации очереди к святыне. Одна женщина была очень сильно возмущена и рассказала, как они скандировали: "Позор!" священникам (она простояла сутки). Две другие женщины сказали, что им священник на приходе дал пригласительные билеты, и они прошли без очереди. Так что приношу Вам свои извинения и раскаиваюсь в том, что затеял этот бесполезный спор. Да действительно организация была не на высоте. Должен признать, что здравый смысл в Вашей идее есть. Простите

[ys]

да нет, конечно вопросы самоорганизации сложные и даже здесь я писал, что вчера люди за 4 часа прошли весь путь без блата.
Уж разумеется у меня нет жёсткого мнения, а в дневниковых записях я о разном размышляю (запросто могу ошибиться и по сути, и по форме могу быть неправ... на то и дневник, чтобы заметить где допущена ошибка в прошлом).

Вот, кстати о том же блате - дал ссылку на наш диалог http://georgeandsnake.livejournal.com/138411.html

и посмотрим что будет.

[olga_nikolskaja]

Делай, что дОлжно -- и будь, что будет. А будет -- что Бог даст!©

Главное -- делать.

Аминь.

[mg1982gr]

Полностью согласен