С высоты птичьего полета.

[yosha_orlow]

Я уже писал об эксперименте над людьми,  поставленный в Стенфорде. Сегодня предлагаю посмотреть документальный фильм об этом. Фильм этот длиннее, но я оставил в нем то, что касается экспериментов.  Очень сильный фильм! Посмотрите и задумайтесь над своим местом в мире.

К сожалению, статистика говорит, что все ужасы тюрем, дедовщины, войн и

Comments

Спасибо огромное!

[olhanninen]

А я - идиот, потому что не сообразила, что, конечно, если куча всего загружается, то фильм просто не пролезает, потому и не посмотрела вчера, и Вам жаловалась. А когда сегодня я все выключила - великолепно.

На мой взгляд - фильм против гордости. Да, нужно быть готовым, что ты сам поступишь, как большинство, что ты - конформист, обычный человек.

=ак что же заставляет их делать так? Система. Создайте концлагерь и будут зверства. Так кто отвечает за зверства внутри системы? Тот кто больше всех кричит о "паршивых овцах", "негодных кадрах"...
Это те, кто руководит этой системой= Да!

Но все-таки, подчеркну и другое - люди не могут создать мир без этого, противоположная т.зр. - тоже гордыня.

Добавлю в мемориз и в ссылки к совему посту.

[doppel_neck]

Так что же заставляет их делать так? Система.
Считаю, что вывод поспешен и неверен. Их заставляет делать так отсутствие прочных моральных запретов внутри себя.
Ибо всегда найдётся кто-то, кто откажется мучить другого - возможно, даже обрекая тем самым на муки себя. И против него, такого, никакая система не сработает.
Валить же всё на систему - слишком лёгкий, а в какой-то ситуации и самоизвиняющий, ответ.

[olhanninen]

Систему создают, безусловно, люди. Другое дело, что они создают ее в соответствии с определенными закономерностями.

Моральные запреты - оч. неопределенная вещь. Скажем прямо - неоформленная, в зависимости от системы, воспитавшей человека, они принимают определенную форму.

Вы требуете от каждого человека героизма? Это невозможно, даже если воспитать его в героическом духе. Ведь герой - по определению уникум, соврешивший нечто экстраординарное. Может найтись, да - но большинство будет мучить других, чтобы не мучили их самих.

[doppel_neck]

Моральные запреты - оч. неопределенная вещь
По-моему, напротив, очень определённая и оформленная. Христианская мораль, например, укладывается буквально в несколько заповедей.

Вы требуете от каждого человека героизма?
Отнюдь нет. Просто привожу пример, когда установка "во всём виновата система" не работает. И я не готов определённо утверждать, что большинство поступит так или этак. Каждый выберет линию для себя. Но моя личная вера в человечество не позволяет мне согласиться с Вами, и ей есть достаточно подтверждений в истории.

[yosha_orlow]

>И я не готов определённо утверждать, что большинство поступит так или этак. Каждый выберет линию для себя.

так вот, эксперименты как раз и говорят, что большинство людей поступят одинаково. Как раз нестандартное поведение и есть признак лидерства.

Я как раз исхожу из посылки что человек слаб (бо не ведают что творят), но каждый может стать Человеком. В этом и заключается моя вера в человечество.

[doppel_neck]

В этом случае и скажем, что у этого большинства отсутствуют прочные моральных запреты внутри себя. Например, они недостаточно прониклись духом Христианских заповедей.

[loktev]

Или же они настолько прониклись духом христианских заповедей, что начали жечь еретиков. Солдаты гитлеровских армий были, как правило, верующими христианами, воспитанными в христианских семьях.

[doppel_neck]

Дело в том, что в христианских заповедях Вы не найдёте требования о сожжении кого бы то ни было. Соответственно, проникнувшись их духом, нельзя прийти к сожжению еретиков. Далее: известно, что не все поголовно солдаты гитлеровского вермахта чинили зверства на оккупированных территориях (вообще, это скорее была прерогатива "идеологических" подразделений типа гестапо и карателей). Рискнул бы даже утверждать, что тем и проверяется степень того, насколько человек проникся духом христианских заповедей - станет ли он участвовать, при прочих равных условиях, в массовом бесчинстве, или же воздержится.

[loktev]

Любые религиозные системы (и христианство в этом ничем не отличается от остальных религий) трактуют собственные священные тексты так, как нужно действующим лидерам. В Библии содержатся многочисленные предписания убивать людей, восхваляются месть и геноцид и предписывается подчинение властям, что оказалось очень удобным для манипуляторов всех времён. Большинство тиранических режимов в европейской истории, включая гитлеровский, оправдывали свои преступления библейскими образами, что совершенно дискредитировало христианскую мораль и повлекло нынешний упадок христианства на Западе.

[yosha_orlow]

Дело в том, что поведение в системе совершенно не зависит от вероисповедания. Человек ведет себя как ему предписывает система, а не как ему предписывает его религия или просто совесть.

Свой или чужой значат значительно больше, чем то, что предписывает его религия.

Именно по этому добропорядочные христиане жгли людей. А следовать своим убеждениям в любой системе (даже если они совпадают с формально записанным)- это уже Поступок.

[doppel_neck]

В превратном понимании - всё будет плохо, что ни возьми. А в правильном - всё, что Вы с известной долей справедливости говорите, относится к Ветхому Завету. В Библии же существует ещё и Новый Завет, который, собственно, и является основой Христианства. Там Вы никаких предписаний убивать, никакой мести и никакого геноцида не найдёте. Если Вы его читали, то даже не знаю, зачем я Вам это рассказываю, это факт.
Гитлеровский режим, к Вашему сведению, был языческим; официальная гитлеровская идеология Христианство отвергала, а для священников был предусмотрен специальный знак-обозначение (типа пресловутой жёлтой звезды для евреев) в Освенциме. Это тоже факты.
Упадок Христианства на Западе связан с обмирщением западного сознания, торжеством идеологии консьюмеризма, а отнюдь не с тем, что все на Западе якобы от корки до корки прочли Библию и возмутились её содержанием.

[loktev]

Библия не ограничивается одним абзацем с идеалистическими пожеланиями любви к ближнему и верховному божеству. До тех пор, пока христианские церкви не исключили Ветхий Завет из своего священного писания, он в полной мере остаётся основой их идеологии. Во все времена он служил и служит незаменимым источником впечатляющих цитат для "высоконравственных" сторонников тирании, расовой сегрегации, бесправия женщин и гомосексуалов, невежества и мракобесия. Гитлеровский режим держался на штыках миллионов христиан, маршировавших по Европе и Африке с лозунгом "С нами Бог" на пряжках ремней. Упадок же христианства в цивилизованном мире предопределён сговорами церкви с тоталитарными режимами Италии, Германии, Испании, Португалии и других стран, а также неадекватностью религиозных мифов и сомнительной морали пастушеских племён Бронзового века в современном обществе знаний. Предлагать многократно дискредитированную "христианскую нравственность" в качестве какой-то моральной основы в XXI веке наивно и безответственно.

[doppel_neck]

Вы бы сразу сказали: "ненавижу Христианство как таковое" - было бы проще вести (а вернее НЕ вести, ибо бесполезно) дискуссию.
Тем более, что я Вас вспомнил по этому юзерпику, с которым Вы участвовали в других обсуждениях - для Вас все идеалы ничто перед идеалом однополой похоти. Совместить подобное с Христианством, действительно, было бы трудновато. Но это ведь кидает тень отнюдь не на Христианство, на которое Вы тщетно решили навешать всех собак. Тут не Вы первый, не Вы и последний - но "если это предприятие от Бога, то берегитесь как бы вам не стать врагами Божиими, а если оно от человеков - оно разрушится", чего не произошло за последние 2 тысячи лет, и не произойдёт и в результате Ваших нападок.
Извините, участие в дискуссии прекращаю.

[loktev]

Я отношусь к любым религиям без уважения - поскольку уважение следует заслужить, а они его совершенно не заслуживают. Что же касается дальнейших перспектив религиозных организаций, то их предсказать нетрудно - в третьем мире они ещё некоторое время сохранят позиции, традиционно паразитируя на социальных проблемах и невежестве общества и прилагая все усилия для укрепления такой благодатной почвы в этих странах. Когда же уровнь жизни и образования граждан там поднимется до западного, архаичный ближневосточный фольклор потеряет свою популярность и уступит место гораздо более счастливому и стабильному обществу знаний и светской гуманистической морали.

[yosha_orlow]

Если считать что Система это что то свыше данное - тогда это самоизвининение.
Но систему творят многие. И даже те, кто молчит.

И всегда есть выбор: оставаться в системе, хоть не комфортной, но знакомой, или оставаться... человеком. Без всяких гарантий.

[doppel_neck]

систему творят многие. И даже те, кто молчит
В таком случае Вы, фактически, соглашаетесь со мной в том, что нет никакой "системы", а есть в каждом конкретном случае конкретные люди. Каковы будут люди, в какие комбинации сложатся - такова и будет в итоге "система".