Я гулял по Штрауссу и Бар-Илану, и там грязно

[yosefk]

Я обычно особо не поддерживаю разговоры о "разнице менталитетов". Во-первых, это разжигает меж-какую-либо рознь, а я очень хороший и разжигать хочу только хорошее. Во-вторых, меня все время подмывает, в целях полемики и вообще чтоб не задавался, наехать на менталитет собеседника, и опыт показывает, что это тоже ничего хорошего не разожжет

Comments

[yosefk]

Ну, в моем сознании, где живут spontaneous order, личная свобода и прочие западные конструкции, без полиции - это, конечно, здорово. Но вот у них, которые живут в Иерусалиме и могут до 20 лет считать, что Тель-Авив - это такой иерусалимский квартал, потому что вот же около дороги указатель и написано "Тель-Авив" - у них эта самоорганизация значит нечто другое. Например, в полицию не ходят, если отец насилует детей. Например, если человек делает что-то действительно ужасное, например, меняет свои религиозные убеждения, то с ним обрывают всякий контакт, причем все - семья, знакомые и так далее. Я даже не знаю, как об этом рассуждать в рамках моих представлений.

Вот в этой общине - где гражданин, где общество, где частная жизнь, где справедливость и где вообще что-либо, есть ли вообще какая-то связь между моими понятиями и этой действительностью?

Сегодня у них там висели плакаты насчет того, что сумма численных значений букв в словах "Интернет" и "рак" не зря совпадает. Вот, скажем, я могу с охотой поговорить о том, что обязательное государственное образование - это типа надругательство над свободой. А у этих людей - своя система образования. Можно ли назвать (гипотетическое) насильственное засовывание их детей в государственные школы надругательством над свободой? Чьей свободой? "Личной свободы" там нет. "Власти" там тоже нет. Как вообще об этом можно рассуждать?

[birdwatcher]

Я очень просто рассуждаю: я не буду им советовать, как воспитывать детей, а они зато пусть мне не советуют; вот и свобода.

[yosefk]

Для меня это и правда свобода: я не учу Ким Чен Ира, как строить коммунизм, а он не учит меня, так что мы с ним свободны и равноправны; я в этом смысле рассуждаю тоже просто и собираюсь этой свободой пользоваться и впредь. У кого тут нет свободы, так это у рядового корейца. Вопрос в том, что есть у рядового ультраортодокса. Он не совсем кореец и что-то у него есть, но как его назвать, непонятно.

[birdwatcher]

У рядового ультраортодокса есть свобода покинуть общину. Небось, границы не охраняются.

[yosefk]

Вроде нет, бить дезертиров не принято, по-моему. Интересно, когда у них до применения силы доходит, если доходит.