Важное разоблачение

[yooo]

Пишет ati:

MMR doctor Andrew Wakefield fixed data on autism
http://www.timesonline.co.uk/tol/life_and_style/health/article5683671.ece ( на английском )

Краткое содержание. Выяснилось, что автор статьи 1998 года, с которой, как считается, пошла волна антипрививочного движения, подделал результаты своего исследования. Описания историй болезни, приведенные

Comments

[esfrodl]

Надо думать, что остальные случаи (пусть даже и смерти у нас, в результате прививок) были придуманы?

[yooo]

надо думать, что смерти у нас - это проблема ошибок при вакцинации, в том числе и преступных ошибок с некачественными вакцинами (которыми занимается прокуратура)

то есть контроль жесточайший над этой сферой деятельности - необходим. Но убить можно и ватой, если в нее завернуть кирпич!Так что, признать вату смертельно-опасным оружием и запретить отпускать ее без рецепта?

[esfrodl]

А ведь аналогия как никогда верна! Вот только вывод не верен…

Вату, в которую завёрнут кирпич - да, признать смертельно-опасным оружием! И именно с этой оговоркой отпускать. Ж:D

А жесточайший контроль…

Знаем мы этот жесточайший контроль. Главное - что-бы правильные люди занесли правильную сумму денег правильному человеку.

[yooo]

есть и обратная сторона. мы растим целое поколение непривитых детей. В том числе: непривитых от оспы и от столбняка, к примеру. И если корь не настолько опасная инфекция в наших условиях (хотя опять же: смотря где. глубоко в провинции, где до ближайшей аптеки - полдня через лес, это заболевание тоже может быть смертельно-опасным!) - то остальные вполне могут дать и эпидемии со страшными последствиями, и летальность там, где этого можно было избежать.

т.е. контроль должен быть таким, чтобы никакие откаты не пропустили некачественную вакцину. Чтоб был страх: проблемы будут, нунахЪ. А вот в целом отношение к вакцинации у нас я расцениваю как угрожающее.

[shicot]

угу.
сегодня переведем, внесем вклад так сказать

[yooo]

и в топ его! это же правда: от мракобесия современных мамаш в заложниках - дети.

[vinopivets]

Я всецело за то, чтобы родители принимали осведомленное решение о вакцинации своих детей. Но. Мракобесием как раз является поголовная вакцинация, последствия которой плохо изучены. Мракобесием (в данном случае - твоим, уж прости) является ненадлежащее применение статистики. Сопоставлять следует не число заболеваний в процентах или натуральном выражении, а общую тяжесть последствий. Аутизм, насколько я знаю, неизлечим. Корь у взрослых (от нее прививки не спасают ни разу) - тяжелое, иногда летальное заболевание. Детская корь на сегодня - заболевание нетяжелое. Будем сравнивать последствия или в процентики поиграемся?

[yooo]

будем сравнивать последствия от полного отказа мамаш от прививок с риском осложнений после них? в том числе - от несделанных прививок от столбняка, туберкулеза, полиемиелита, оспы (которую не делают потому что якобы оспа у нас побеждена. однако все ездят в Индию, и нынешним непривитым уже лет по 20)

[broida]

я не мамаша. я папаша. я не против прививок. я за голову медперсонала. но ее нет. есть график прививок. и бабло, которое производители прививок получают (но это другая история). Поэтому, как говорила моя бабушка, вы хоть сдохните, но будете мне здоровые. и получите свой укол. по календарю и по х... что там с предыдущей прививкой, здоровьем пацана и вообще

[yooo]

выбирать вам.
какой риск вам кажется более реальным: риск смерти от столбняка или риск смерти от прививки.
и то, что оспа у нас считается "побежденной инфекцией" - не остановит наших детей от поездок, скажем, в Индию. Где оспой болеют и от нее умирают.

[vinopivets]

Оба эти риска практически равны нулю, так что всякое решение (если это не противостолбнячная прививка сразу после открытой травмы в подозрительном месте) будет эмоциональным.

[yooo]

ты зря считаешь оба вида риска нулевыми.
есть высокая вероятность опоздать с прививкой от столбняка, например, непосредственно после заражения, если человек ранее не был привит, и до ближайшего медпункта его нужно везти какое-то время. Много ли ты знаешь о течении столбняка, сможешь ли ты распознать его быстро и сколько ты будешь колебаться - везти, не везти в больницу? А в лесу где-нибудь, на прогулке за гоородом?

есть риск летального исхода от неправильно проведенной вакцинации. Один случай смерти подростка как раз произошел в Краматорске - сколько мамаш Краматорска откажутся от прививок ПОЛНОСТЬЮ? И к чему это приведет в будущем?

[zajcev_ushastyj]

Мне тут сказали, что уже было: http://medportal.ru/mednovosti/news/2008/04/11/mmr/
Но можно и еще разок ;)

[yooo]

НУЖНО И ЕЩЕ РАЗ МИЛЛИОН!

я серьезно, это очень важно.

[ati]

Это другая статья, хотя повод тот же.

[yooo]

я жду, жду! дополню и исправлю.

[ex_kolomb_in751]

я думаю, что "мракобесных мамаш и папаш" не убедишь ни статьями, ни отсутствием оных, к сожалению.
вероятнее всего, в нашем гиперцивилизованном мире мы получаем такой вот искареженный "естественный отбор", как это ни ужасно звучит.

[yooo]

я не хочу фатализма.
и надеюсь на разумность подхода.
некоторые прививки морально устарели, это доказано. некоторые - действительно жизненно-важны. Есть и аргумент некачественной вакцинации, как, например, произошло в Украине, где вакцинация некачественным препаратом привела к гибели детей, и это очень страшный аргумент: что более рисково, отказаться от прививок или получить труп своего ребенка после них?

Отказываются ведь от всех, оптом! И от мракобесия мамаш не должны подвергаться риску дети. И от чиновничьих взяток никто не должен пострадать.

[ktenzin]

О какой некачественной вакцинации вы говорите?
Есть ссылка на официальные источники, подтверждающая, что вакцина была некачественной?

[yooo]

увы, есть.
и как раз Украина, Донецкая область.
Краткое изложение фактов:
http://tvplus.dn.ua/pg/news/8/full/id=2833;
Более-менее внятный, со ссылками на результаты работы комиссии и принятые в итоге решения:
http://dibrov-s.livejournal.com/53042.html

такие дела.
при этом моя позиция должна быть вам ясна. Я - сторонник вакцинации, убежденный и последовательный.