Про Грипп. Злобное.

[yiddishe_mama]

В школе болеют гриппом. Пока ничего ужасного, да, хотя в это время года дети обычно не болеют вовсе... Однако у С. были пару лет назад полу-астматические приступы, так что хоть ей астма и не диагностирована, но в скорой мы с ней уже были и я ее для себя считаю группой риска. Я пыталась понять, в какой момент я ее оставлю дома. Не успела, она

Comments

[kushka]

Mne kazhetsya, eto logichnoe reshenie - chtoby ne provocirovat' neobosnovannuyu paniku.
Kakaya raznica, kakoi eto gripp -- ot oboix primerno odinakovyi procent oslozhnenii (nekotorye utverzhdayut, chto svinnoi gripp proxodit dazhe legche chem obychnyi - 98% sluchaev swine flu protekayut legko i bez oslozhnenii). Chto kasaetsya astmy - to tut slegka opasen lyuboi tip infekcii, kotoraya porazhaet verznie dyxatel'nye puti. Poetomu ne vizhu prichiny kak-to menyat' strategiyu zaschity tol'ko iz-za swine flu.
No esli tebya etot gripp tak volnuet i ty schitaesh', chto on opasen dlya tvoei dochki, pochemu ty ne sdelala ei privivku?
Esli tebe otkazyvayutsya delat' test, to ya by na tvoyom meste sdelala obe privivki posle togo, kak ona vyzdoroveet.

[arbat]

"chto svinnoi gripp proxodit dazhe legche chem obychnyi - 98% sluchaev swine flu protekayut legko i bez oslozhnenii"

И только один ребенок из 50 помрет. Ерунда, словом...
Стоит ли раздувать панику, если в школе помрут всего несколько детей?

Вот ограничить распространение вшей, - это дело серьезное.

[kushka]

oslozhneniya - ne znachit smertnost'. posmotrite procent smertnosti u svinnogo i obychnogo grippa - na skol'ko ya pomnyu, u svinnogo smertnost' dazhe nizhe chem u obychnogo.
Ya schitayu, chto s situacii s grippom nichego osobennogo ne izmenilos' v sravnenie s predyduschimi godami. No v proshlom godu ne bylo paniki, i nikto ne pisas - kakoi koshmar nikto ne skazal mne kakim konkretno grippom boleet moi rebyonok, i shkoly iz-za grippa nikto ne zakryval. V etom godu vse posxodili.
Grafiki vnizu nado smotret' vnimatel'nee - kak oni sobirali statistiku i td. Vse lyubyat krasivye kartinki, no eto ne znachit, chto krasivym kartinkam nado bez oglyadki doveryat'.
Seichas narod prosto obraschaetsya s grippom k vrachu pri lyubom chixe, potomu chto napugan, v to vremya kak v proshlom godu polovina esli ne bol'she bol'nyx grippom prosto boleli doma i nikto ne uchityval ix v obschei statistike.

[arbat]

Я не вижу нигде ничего, что могло бы быть аргументом, - "и поэтому такую болезнь можно скрывать".

[kushka]

conspiracy is around us :)
Oni NE znayut, kakoi eto konkretno shtamm grippa. Vy, kogda ran'she grippom boleli, prosili, chto by vam opredelili shtamm? ne dumayu.
Krome togo, kak ya uzhe napisala, lyudi xotyat izbezhat' paniki, kotoraya mozhet byt' opasnee, chem gripp.
A vy kakuyu alternativu predlagaete? nachat' testirovanie kazhdogo sluchaya? Rezul'tatom takoi strategii budet obostrenie epidemii i bezdumnaya trata deneg.
samyi razumnyi sovet - vesti sebya tak, kak vy obychno sebya vedyote vo vremya grippoznyx sezonov - myt'yo ruk, son i zdorovyi obraz zhizni :) i privivki, esli vas tak eto bespokoit.

[yiddishe_mama]

Это графики смертей (number of deaths) и госпитализаций (cumulative rate per 10,000 population). В них никак не учитывается каждый чих.

[kushka]

вот именно! никак не учитывается факт того, что люди обращаются к врачам чаще и врачи чаще делают тесты на то, какой это вирус.
Я очень скептически отношусь к такого сорта данным.

[yiddishe_mama]

Ты считаешь, что в прошлые годы это всё были недиагностированные смерти и госпитализации???

[kushka]

umirayut kak ty ponimaesh' ne ot grippa kak takovogo, a ot pnevmonii ( v osnovnom). Pnevmoniya mozhet sluchitsya ot H1N1, a mozhet ot prostogo grippa, ili ot desyatka drugix zabolevanii. Poetomu, da, bol'shoi procent smertei mog i ne uchityvat'sya v grippoznoi statistike. Lyudei prosto ne testirovali na gripp.
Eto ne fakt, eto moyo predpolozhenie.
Vremeni net kopat'sya v pubmede - nu vot pervoe, chto popalos' -
(dlya uspokoeniya :)
http://www.reuters.com/article/healthNews/idUSTRE58E6NZ20090916

[yiddishe_mama]

Это оценки, сделанные в сентябре. Кроме того, как ты сама и заметила, на его оценку уж точно впрямую влияет то, что он "took information from around the world on how many people had reported they had influenza-like illness".

[yiddishe_mama]

Верный способ посеять панику - это объявить national state of emergency, a потом сказать:
Без паники, продолжаем работать, как будто ничего не происходит. Смертность не такая уж высокая. Продолжаем ходить в школу и чихать в рукав. Большой брат думает о вас. Когда смертность (или заболеваемость... Мы еще не решили, что именно) станет слишком высокой, мы что-нибудь сделаем. Мы еще не знаем, сколько это "слишком", и что мы сделаем, но кто-нибудь начнет об этом думать, если станет совсем худо. Самое главное - продолжайте жить, как будто ничего не происходит. Если заболеете, напишите об этом на туалетной бумаге и отнесите эту записку школьному врачу.

[kushka]

согласна на все сто. Не нужно было обьявлять стейт оф эмерженси. проблема в том, что не всё так просто. Никто не знал, как этот вирус будет себя вести, как будет мутировать, никто не знал, что он из себя представляет. Сейчас уже известно, что вирус этот гораздо менее опасен, чем казалось раньше. И данные, которые я видела, показывают, что смертность от него ниже, чем от обычного. Это подтверждается генетическими исследованиями - в этом я не силён, но идея в том, что у него нет последовательностей, которые коррелируют с повышенным риском респираторных осложнений типа пневмонии (я поищу тебе ссылки, когда бюдет время, но я уже их выкладывала где-то здесь в жж).

[yiddishe_mama]

Я так и не нашла этих данных, которые показывают, что у этого гриппа смертность ниже. Покажи пожалуйста. Я видела только прогнозы, которые были сделаны в сентябре, то есть до пика, который произошёл в октябре-ноябре, а статистики по данным не нашла.
Ну и насчет state of emergency - если не знали и была вероятность того, что грипп будет очень опасным, то правильно сделали, что объявили. А если действительно выяснили, что ничего страшного не происходит, значит надо так и сказать. С числами. От этого паника не случится. А вот от отсутствия информации - запросто.

[kushka]

0.04% v germanii

[kushka]

про вшей --
разница в том, что распространение вшей легко предотвратить.
гриппозный сезон, хотите вы того или нет, скажут вам родители о своих детях или нет - предотвратить нельзя.
Поэтому для меня это эффективный дифференциальный подход, а не заговор социалистов и бюрократов.

[yiddishe_mama]

Вот текущая статистика по гриппу. Я не вижу, что нынешний грипп (свиной или какой) проходит легче, чем обычно. За этот сезон, то есть за полтора месяца, от гриппа умерло уже больше детей, чем за обычный год. Возможно, конечно, что он легче сам по себе, но зато им болеют почти все, а значит и умерших/тяжело перенесших больше.