К инструментам самоосмысления

[yettergjart]

Один друг-собеседник употребил в письме оборот «продуктивное отсутствие». - Вот что стоит ввести в число инструментов самоосмысления.

This entry was originally posted at http://yettergjart.dreamwidth.org/205016.html. Please comment there using OpenID.

Comments

оксюморончеги

[falcao]

А я помню, как то ли в журнале "Крокодил", то ли где-то ещё встретился оборот "наличие отсутствия" :)

Кстати, для математиков такого рода вещи даже не выглядят странно.

[yettergjart]

Это не оксюморончег.

[yettergjart]

...это совершенно осмысленное выражение: отсутствие чего-то значимого, которое стимулирует приложение тех или иных компенсирующих усилий.

катализатор

[falcao]

Я думаю, что это выражение всё-таки неточное. Если исходить из того смысла, которое Вы вкладываете, что имеется в виду нечто "побуждающее" к "продуктивной" деятельности. Но оно само не должно называться "продуктивным", потому что правило "переноса свойств" не действует.

Насчёт того, что Ваше выражение не есть "оксюморон", я согласен. Просто у меня оно проассоциировалось с другим оборотом.

Re: катализатор

[yettergjart]

Да мне бОльшая точность и не нужна, это же не математика (а я - не математик тем паче). Мне вполне достаточно метафоричности (и "живой точности - точности тайн" :-)) В иных случаях приблизительность и простор для домысливаний - самое то, что нужно.

Re: оксюморончеги

[niochem_2]

Там, по-моему, было "отсутствие присутствия" :)
Не только для математиков.
Для всех технарей.

Иваджава

[falcao]

Я сначала немного засомневался, но оказалось, что "отсутствие присутствия" было всё-таки в другом месте. В Гугле я нашёл пародию Александра Иванова на Окуджаву. Хотя я много пародий Иванова помню наизусть (или "близко к тексту"), этой конкретной мне раньше не попадалось.

Вообще-то здесь есть нечто общее с оборотами типа "две большие разницы" и т.п.

Не знаю, в какой мере эти вещи близки "технарям": я сам к их числу не отношусь. Та математика, которой я занимаюсь, ближе скорее к "филологии" в каком-то смысле. Уважаемая хозяйка журнала в курсе этого :) Какие можно привести примеры похожих явлений из области "инженерно-технической"?

Re: Иваджава

[niochem_2]

Ага, буду знать :)

Ну, я вот ниже приводила: отсутствие нежелательных примесей в сплаве. Т.е. _значимое_ отсутствие чего-либо, дающее полож. эффект.
Но конкретно _продуктивное_ отсутствие - как я тоже уже писала, это, скорее, _стимулирующее_
Т.е. отсутствие, например, какого-то элемента (напр., утяжеляющего конструкцию), позволяющее, тем самым, вести сам процесс с максимальным КПД либо же перейти на более эфф. технологию.

Это так, навскидку :)

нагромождение награждений

[falcao]

Я не все комменты видел, поэтому не сразу уловил мысль. Сейчас мне понятно, какого рода примеры имелись в виду. Спасибо за разъяснение.

У меня когда-то был пост о словесных "нагромождениях" -- типа "награждение наградами награждённых, не награждённых наградами на награждении" :) Это пример не придуманный, а из того же "Крокодила". И я сопоставил это с одним совершенно стандартным для математиков оборотом "множество всех подмножеств данного множества".

Re: нагромождение награждений

[niochem_2]

"награждение наградами награждённых, не награждённых наградами на награждении"
Для меня, кстати, не было ни малейшего напряга это прочитать :)
Я, как патентовед, иной раз пишу ОДНО предложение на целую страницу.
Ибо "так надо" :)