По сути

Dec 04, 2007 17:22

Я как всегда отличилась логикой. Долго всех убеждала что не пойду на выборы по принципиальным соображениям, а потом взяла и пошла ( Read more... )

Leave a comment

yatsan December 5 2007, 13:15:59 UTC
Вот все-таки вынуждаете отвечать =)
я лично голосовала не за коммунистов. И друзей, которые сделали именно так не смотря на свои убеждения, просто не понимаю.
Понятно, если возникло некое представление о ходе истории (на основе источников, которые изучали в ходе получения исторического образования) - то это сплошные иллюзии. Очень хочется вредно добавить: а вот то, что с телевизора вещают - это истинная правда! Но будем считать, я этого не говорила.
И опять же, если не Путин, то Америка? Это почему же? Там тоже, мягко говоря, не демократия, корпоративизм, который личности оставляет очень немного свободы для маневра. Противопоставление искусственно созданное, и опять же в основном "Средствами Мозгового Истощения". Есть у меня симпатии. Если конкретно - именно экономический уклад той же Швеции. При этом я не делаю вид, что не вижу, что при этом там же один из самых высоких процентов самоубийств в Европе. Но и этому можно найти логичное объяснение - когда вопрос еды, жилья и других насущных вопросов решен, возникают другие. О смысле жизни например. И уже если духовного наполнения у общества потребления нет, то так оно и будет. Как там Черчиль выразился (цитата неточная): "Демократия - отвратительная вещь. Но ничего лучше пока человечество не выдумало".
В конце концов, раз уж такая духовная, культурная страна, с таким наследием, - так и переработали бы бездуховность эту самую западную, сделали бы все на свой манер. Но нет, занесло опять в сторону восточного деспотизма. Мягко говоря, не в первой. И все повторяется. Параллели и с Николаем I, и с застоем, и много чего еще (докопаться можно до монголо-татар, но углубляться не хочется). Колебаний этих (от анархии до деспотизма, от Востока к Западу) на данный момент насчитали в истории России штук 14 (надо бы на досуге пересчитать). И для меня лично ужас даже не в современном положении вещей, а в том, что никак не вырвемся из этого замкнутого круга. И то, насколько давят сейчас, приведет только к одному - усилению силы сопротивления, а значит взрыву. И уж его последствия могут быть совсем неприятными.

Reply

az_za_ro December 5 2007, 13:43:52 UTC
Я не совсем понимаю о каком давлении сейчас идет речь и к какому взрыву это приведет. Кого давят то?
И главное - Россия это не Швеция и никогда ей не будет и не может быть. У большой страны с огромными ресурсами в принципе не может не быть больших врагов, а значит и развитие другое и менталитет совершенно другой. А то, что по телевизору вещают...ну для умного человека не так трудно отделить мух от котлет или что - все не правда?
А параллели... ну это все очень субъективная вещь. Их может быть ещё больше, чем четырнадцать, но в конечном итоге они могут вообще ни о чем не говорить. Застои как и всплески нормальная вещь для любой страны и любой политической системы.
А про корпоративизм Вы абсолютно правы и для Америки как для огромной корпорации именно Россия (и не только), а не Швеция является зоной особого экономического интереса, надеюсь Вы это понимаете. А отсюда и выводы и...ну не надо быть семи пядей во лбу, что б не видеть Американского стремления развалить Россию ( или Вы считаете, что им нужна от России исключително демократия и защита прав человека...а так же Евросоюзу).
И, повторю - маленькой, тихой и т.д. Швецией мы не будем никогда, это если хотите утопия.
"И опять же, если не Путин, то Америка?" - да, я другого не вижу пока, а если не америка, то коммунисты, другого пока не дано.

Reply

yatsan December 5 2007, 14:39:10 UTC
Шоры. Такие штуки вешают лошади, чтобы она по сторонам не смотрела. Это так, к слову.
Я не хочу здесь маленькой тихой Швеции. Я хочу своего пути, а не построения очередного авторитаризма (а то и похуже).
А искать врагов (внутри, вне) - самый легкий путь. Именно поэтому так и не пытаются противостоять растущему национализму. Очень удобно - чем всерьез искать причины, почему не хватает зарплаты на месяц, почему работы нет, почему дома разваливаются, лучше набить морду "неместному". Или пострелять около американского посольства. Уничтожить врагов - не реально. Да и не выгодно. Тем более что часто враги создаются искусственно. А значит, реально никто ничего менять не собирается. Только, скажем так, "переводит стрелки". А начинать надо с себя, а не со "злого соседа"...
Кого давят? Меня лично =) Меня подавляет повальное вранье и отсутствие различных точек зрения. Меня подавляет, что сотрудников даже коммерческих организаций (не только школ и больниц) вынуждают голосовать "правильно" - "иначе уволим". Меня подавляет, когда присылают письмо с требованием (не просьбой!) выделить средства на избирательную компанию правящей партии. Иначе президенту пожалуемся. Меня подавляет, что в школах составляют списки людей с грузинской фамилией (чем не отбор по национальному признаку?). Меня подавляет, что огромные средства опять ухлопываются в армию, хотя она от этого только быстрее гниет. Знаю по опыту брата, недавно оттуда вернувшегося. С новым списком диагнозов. Меня подавляет, что из-за дурацкой внешней политики приличные государства создают дополнительные сложности при выдаче виз, и процент отказов как никогда высок - 30-40. Меня подавляет, что собирают и проплачивают существование нового гитлерюгенда, с воинствующим невежеством и хамством. Именно это поддерживается государством, и именно это подавляет. Меня подавляет, что цены сдерживают под выборы, а потом их выпустят, и что там будет с неимущими - да какое дело этому государству? Меня подавляет, что готовится закон об увеличении ставки подоходного налога. Он будет выпущен, ественно, после 2 марта и будет совершенно грабительским по отношению ко всем кто зарабатывает больше 6.000 р. в месяц. При этом реальные миллионеры его и не почувствуют - у них, назовем это так, "налоговые льготы". И я бы охотно делилась своим заработком с теми, кому действительно тяжело. Только все же прекрасно понимают куда уйдут эти средства. Меня подавляет, что моилиция и другие силовые органы настолько слились с криминалом, что отличить одно от другого можно только по форме, и то не всегда. Меня подавляет, что взятки растут, не смотря на крики о борьбе с коррупцией. Борются с тем, кто стал лишним в подковерной борьбе. Меня подавляет душная атмосфера, когда обсуждать насущные проблемы можно только на кухне и в интернете. Да и тут, возможно, временно. Ведь в Китае как-то ухитряются контролировать эту вроде как свободную зону. И наши научатся. Одна надежда - на кривые руки кремлевских программистов. Которые до сих пор так и не наладили ни систему "ГАС_Выборы", ни ЕГАИС. Но все равно под действие второй пытаются запихнуть уже практически все. Потому что откат. Противно, душно, подавляюще.

Reply

az_za_ro December 5 2007, 15:22:02 UTC
Ага, вот после второго марта и поговорим, что будет.
А все остальное, что Вас подовляет. Много спорного. На Армию? Это долгий отдельный разговор. Деньги на Армию правильно направлюют и меня давит, что пока мало. Никто не говорит уничтажать врагов, но по крайней мере хозяйствовать в чужой стране давать нельзя. Коррупция такая вырасла давно и её безумно трудно победить, милиция скурвилась ещё раньше и это тоже трудная решаемая проблема. А верноподданичиские перегибы всегда были и будут, идиотов хотящих выслужиться полно при любой власти. Этот "документ" ещё будет долго просторы инета боянить. А в школах до сих пор работают теже совковые учителя и деректора, которые по своему понимают многое. Цены сдерживают под выборы а после отпускают? Это не совсем правда...Различных точек зрения не хватает? А по-моему хватает, иногда самых идиотских, типа как у Илларионова. Не в одной коммер оргн, в которых работают мои родственники и знакомые не заставляли и даже не намекали "правильно" голосовать. У страха глаза велики. Напугать себя до полусмерти и кругом видеть врагов - это такое удовольствие современного оппозиционизма), других вариантов найти не удается. Про инет рано говорить, посмотрим, и это в общую массу "подавляющих" факторов Вами вклеяно для большей убидительности))
А где Вы хотите обсуждать насущные проблемы, в Колонном Зале?
И мы идем и будем идти своим особым путем, другого и не дано.
Врагов искать не нужно, никто не ищет, они сами себя обнаруживают(Вы хоть иногда за мировыми новостями следите, а то разговор как-то превращается в разговор между глухими)) и закрывать на них глаза вредно для целосности страны)
Национализм? Это, кстати говоря, обратная сторона медали каждой демсистемы, где его нет? В Америке, во Францции, в Англии? И кругом он подрастает, это уже скорее вопрос всеобщей глобализации, миграции, религиозного экстримизма и т.д.
Короче говоря, всё это мало убедительно. Со всеми вышеперечисленными проблемами сталкивались многие страны. Сразу хорошо не может быть)
Не нравится Путин, ну он же не червонец...)) И не стоит думать про остальных проголосовавших "за" как про идиотов, тем самым выделяя свою гордыньку, холя и лелея её, без обид пжт) Просто нужно любить свою страну, это не должно быть стыдно.

Reply

az_za_ro December 5 2007, 15:38:04 UTC
И ещё) Будте Вы в конце концов реалистом. Я вот тоже бы хотел жить в идеальном обществе, но его нет и быть не может, очередная утопия, а вечно недовольным быть я не вижу смысла. Я бы тоже проголосовал за кого-нибудь, кто лучше Путина, но его нет, а не голосовать потому, что он не решил все проблемы за один, два срока...)) так извините, разваливали дольше, а ломать, как известно, не строить. И никого авторитаризма и репрессий нет и вряд ли будет, не запугивайте себя.

Reply

yatsan December 6 2007, 14:41:43 UTC
Ага. Будьте реалистами - требуйте невозможного =)
А Ельцину почему-то ставят в вину, что он не за 8, а за 6 лет не решил всего. Хотя изменения были, однако, поглобальнее...
Но я действительно наконец замолкаю.

Reply

az_za_ro December 6 2007, 14:49:54 UTC
Ельцин 7 лет и изменения были такие, что ещё расхлёбывать и расхлёбывать:))
И я замолкаю.
Там увидим.
Приношу извинения, если ненароком оскорбил!

Reply


Leave a comment

Up