Моё мнение о теории эволюции и теории большого взрыва

Oct 31, 2012 16:36

На сколько я понимаю, официальная теория такова. Была точка с бесконечно большой плотностью (интересно, откуда она взялась, кстати?..), потом она взорвалась (биг бэнг) и появилась Вселенная. Совершенно случайно всё, что из нее вылетело, не начало хаотично летать и таранить друг друга, вместо этого образовались миллионы идентичных Солнечных систем, ( Read more... )

мысли вслух

Leave a comment

lantios October 31 2012, 15:08:44 UTC
Прежде всего: альтернативная версия ("Всё создал Бог") вовсе не объясняет причину существования Бога. Так что предлагается выбрать между неизвестно откуда взявшимся сгустком материи и принципиально необъяснимым всемогущим сверх-разумом. Казалось бы, сверх-разум требует куда больше объяснений, чем какой-то там сгусток материи.

Дальше. Для образования солнечных систем и круглых планет вполне достаточно элементарной физики. Это не случайность, а прямое следствие простейших законов. Приплетать сюда всемогущий сверх-разум - все равно что объяснять найденный на пляже камень через вмешательство пришельцев. Планеты круглые, потому что сжались под собственным весом.

Почему люди не летают? Потому что новые способности развиваются не внезапно с нуля. Способности развиваются маленькими шажками, причем каждый следующий шаг должен приносить пользу. Если у человека начнут расти перья, это не принесет ему пользу, и новое начинание умрет в зародыше.

Обезболивание при родах - это обычное выделение эндорфинов в ответ на стресс. Вероятно - значительно усиленное в ходе эволюции. Эволюция - это случайные изменения плюс естественный отбор, а не результат творческой работы организма, который о чем-то "догадывается".

Что такое сознание? А как на этот вопрос отвечает религия? Наука очень многое говорит нам о сознании, а религия не сообщает практически ничего.

Мысли и чувства - это деятельность нервной системы, которая представляет собой огромное множество нейронов.

Наш мозг заточен эволюцией таким образом, чтобы мы чувствовали себя хорошо, когда делаем что-то для выживания и размножения, и чувствовали себя плохо, когда выживание и размножение под угрозой. Конечно, в современных реалиях мозг не всегда справляется с этой задачей, особенно когда сталкивается с вещами, которых у наших предков не было.

Сон - время для восстановления мозга, для упорядочивания памяти, для переосмысления недавних событий. Это может происходить в форме сновидений. К тому же ночью человеку в любом случае из укрытия вылезать не следует, во всяком случае - нашим предкам не следовало.

Reply

yasya_forever October 31 2012, 16:12:15 UTC
спасибо за то, что не поленился и написал такой обширный ответ!:)
Я тоже напишу большой ответ в знак благодарности:)

Итак. Ты ответил с точки зрения физики и других наук. Но давай немного помыслим out of box. Что такое физика? Известно ли, ПОЧЕМУ элементарные частицы так себя ведут. Вот так ведут да и ведут. А почему??? Если физика - это закон, то кто создал этот закон?

<<Прежде всего: альтернативная версия ("Всё создал Бог") вовсе не объясняет причину существования Бога.
Согласно Ведам, Бог существует ради себя и Он сам смысл Своего существования:) Здесь я с тобой согласна, я тоже не понимаю этого принципа. Но мне кажется, что я его не понимаю в виду своей ограниченности. Зато религия объясняет смысл существования человека, в то время как наука - нет. Согласись, достаточно большой плюс в пользу религии.

<<Казалось бы, сверх-разум требует куда больше объяснений, чем какой-то там сгусток материи.
Мы не должны объяснять его появление, если мы принимаем факт его превосходства и своей неспособности постичь его. Но если мы претендуем на то, что мы достаточно умны, чтобы объяснить существование вселенной, тогда действительно нужны объяснения и доказательства. Сейчас я таких доказательств не вижу. Научный мир напоминает ребенка, который утверждает, что он знает как полететь в космос, но когда его спрашивают как - он говорит, что пока что не может рассказать. Когда мы принимает существование Бога, то это сродни ребенку, который говорит что он может полететь в космос, и он не знает как, но взрослые из НАСА знают и сделают всё за него:) Такому ребенок вызывает у меня больше доверия, чем первый;)

<<Планеты круглые, потому что сжались под собственным весом.
Аргументы о физике обсудили выше. Теперь об округлостях:) Каким должен быть вес, чтобы он сжался в шар? Почему океан не сжался в шар? Почему огромный Юпитер не слился с одним из своих 67 спутников, если дело только в весе и притяжении? Почему все планеты Солнечной системы не сжались в один больший шар? Почему всё материальное не сжалось в шар? И ты не ответил на вопрос об орбитах. Почему планеты не слетают с орбит и почему все орбиты разные? Если физика - это единый для всех закон, то траектория всех планет должна быть с одинаковым углом искажения.

<<Если у человека начнут расти перья, это не принесет ему пользу, и новое начинание умрет в зародыше.
не поняла логики, если честно:) У летучей мыши нет перьев. Почему бы человеку не приспособиться к полету в виду его собственных габаритов. И если полет не важен, то почему тогда история показывает, что человек всегда к этому стремился?

<<Обезболивание при родах - это обычное выделение эндорфинов в ответ на стресс.
это я понимаю!:) Я вот только не понимаю почему в ходе эволюции эндофирины на роды решили выделятся, а на переломы, головные боли, боли в животе и т.д., они почему-то не выделяются. Я не вижу логики. Если теория эволюции - это наука, то я хочу увидеть логику.

<<Эволюция - это случайные изменения плюс естественный отбор
вот как раз момент случайности мне и не понятен:) Уж слишком много случайностей, прям весь мир на этих случайностях построен...Если слабые вымирают, то почему до сих пор живы мошки? И почему до сих пор рождаются люди с синдромом ДЦП и прочими болезнями? рождалось ли их больше 1000 лет назад? Не думаю...

Так, мне пора бежать на аэробику. Вечером допишу ответ))

Reply

lantios October 31 2012, 17:46:35 UTC
"Мы не должны объяснять его появление, если мы принимаем факт своей неспособности постичь его."
То есть твоя претензия к ученым заключается в том, что они ищут ответы, вместо того чтобы объявить о своей неспособности ответить?

"Зато религия объясняет смысл существования человека"
Мы хотим, чтобы у жизни был понятный смысл, и поэтому нам нравится религия. Это называется "выдавать желаемое за действительное".

"Научный мир напоминает ребенка, который утверждает, что он знает как полететь в космос, но когда его спрашивают как - он говорит, что пока что не может рассказать."
На самом деле научный мир рассказывает и показывает нам всё, что знает. Это могучая сила, которую ты используешь и в настоящую секунду. А религии хвастаются тайным "знанием", которое не приносит им ровным счетом никакой видимой пользы.

"Каким должен быть вес, чтобы он сжался в шар?"
Довольно значительным :) У спутников Марса, например, недостаточная масса. У Луны - достаточная.

"Почему океан не сжался в шар?"
На океан действует гравитация Земли. Если бы океан летал в невесомости, он бы сжался в шар.

"Почему огромный Юпитер не слился с одним из своих 67 спутников"
Спутники летают по орбитам (которые следуют из закона всемирного тяготения). Равно как и планеты.

"Почему планеты не слетают с орбит и почему все орбиты разные? Если физика - это единый для всех закон, то траектория всех планет должна быть с одинаковым углом искажения."
Орбиты точно описываются законами физики. Точнее - ньютоновской механикой.

"Почему бы человеку не приспособиться к полету в виду его собственных габаритов."
Попробуй предложить последовательность изменений, которая приспособит человека к полету. Но помни, что каждое следующее изменение должно делать нас более живучими, чем предыдущее. Каким будет первый шаг? У человека появятся перепонки на пальцах, как у летучих мышей? Пользы от этого никакой, а вреда много.

"Я вот только не понимаю почему в ходе эволюции эндофирины на роды решили выделятся, а на переломы, головные боли, боли в животе и т.д., они почему-то не выделяются."
На переломы - выделяются, я думаю. В шоковом состоянии человек не чувствует боли и может в экстренной ситуации продолжать действовать эффективно даже когда сломана конечноть. А головная боль заставляет человека отдохнуть и перестать нагружать мозг. Ну так зачем ее глушить?

"Если слабые вымирают, то почему до сих пор живы мошки?"
Вымирают не слабые, а неспособные выживать и размножаться. Мошки успешно выживают и размножаются.

"рождалось ли их больше 1000 лет назад? Не думаю..."
1000 лет - это около 50 поколений, весьма короткий срок для эволюции. Если бы население выкашивали эпидемии, эволюция бы успела сработать. В противном случае естественный отбор слишком слабый.

Reply

yasya_forever October 31 2012, 20:00:15 UTC
итак, продолжим))

в целом, смотри что я пытаюсь объяснить. Ты объясняешь МЕХАНИЗМ. Мол, есть физика, генетика, биология, вот они работают по такому механизму. А я хочу понять ПРИРОДУ этих механизмов. ПОЧЕМУ физика работает так, а не иначе? Почему всё так сложилось, что у нас на Земле такая цивилизация, а на соседнем Марсе такой жизни нет? Пусть бы там были не люди, кто-то другое, но кто-то. Всё как-то построено на совпадениях, на сбеге миллиона обстоятельств.. мой мозг не может принять столько совпадений.. Почему на Земле так всё продумано? Почему и вот вам фотосинтез, и вот вам кругооборот воды в природе, и вот животная фауна сбалансирована - совпадение? Просто так совпал миллиард факторов что всё работает в таком режиме? Я как бы не могу понять Вселенную с такой точки зрения... То есть я не могу понять как все эти механизмы вдруг заработали так слаженно.

И всё-таки сознание очень интересная тема:) давай на ней остановимся))) ты задал супер-вопрос, что говорит религия о сознании. Честно - не знаю. То есть религия говорит что у каждого предмета есть сознание, которое развито до определенного уровня, но о природе этого явления я никогда не встречала информацию. Хотя я не такой уж крупный специалист, может где-то она есть. Но в любом случае, здесь я отступаю. Но! Зато материализм здесь тоже отступает, потому что сознание не имеет материальную природу. Мы не можем потрогать мысли, мы не можем потрогать сны, мы не можем потрогать эмоции. Ты согласен, что в этом плане НЕМАТЕРИАЛЬНЫЙ мир тоже существует и он реален?

<<Мысли и чувства - это деятельность нервной системы, которая представляет собой огромное множество нейронов.
опять, нейроны и н/с - это механизм. А какова ПРИРОДА этого механизма? Нейроны только являются физическим проявлением моей эмоции, но они не есть самой эмоцией. Если нейроны - эмоция, то что вызывает эмоцию? Да, горячий чайник соприкасаясь с моим пальцем активизирует нейроны и дает моему телу определенную реакцию. Но почему слово тоже активизирует мой нейрон? ЧТО У МЕНЯ ЗАДЕЛИ, чтобы активизировать мой нейрон? Согласно религии - задели моё ложное эго, которое является моей энергетической оболочкой, то есть является мной. А что говорит наука? И что тогда мой характер? главный нейрон? Если характер - это воспитание, то почему моя сестра совсем другая? Нас воспитывали одни родители, мы были в одном садике и у нас были одни и те же друзья. Если причины в разных генах, то почему эти гены сошлись в том, что нам обеим нужно 2 руки. 2 ноги, 1 сердце, 20 пальцев, но разошлись в том, что терпимость нужно только одной из нас. Почему гены решили, что одна из нас должна интересоваться архитектурой, а вторая окружающей средой? И вообще откуда взялись эти интересы с точки зрения генетики, если у нас в семье нет ни одного архитектора и ни одного эколога, по крайней мере в 5 поколениях. Случайность? Почему тогда 2 руки - закономерность?

И что такое эволюция? закон природы? тогда откуда он взялся, почему он работает именно ТАК? Я должна просто принять факт ее существования в таком виде? Тогда чем это концепция отличается от концепции Бога, существование которого мы тоже должны просто принять?
энергия? тогда как ее измерять?
процесс? кто его контролирует? В материальном мире, который я знаю, машина не может ехать без водителя. Почему эволюция работает по определенным правилам без водителя, если мы говорим о материальном мире.

Прости что пригрузила тебя. Мне очень сложно выразить словами то, что я чувствую по поводу нашего мира... трудно найти нужные слова. В любом случае, спасибо за внимание)))) надеюсь ты дочитал и не заснул))))

Reply

lantios November 1 2012, 11:51:04 UTC
"А я хочу понять ПРИРОДУ этих механизмов."
Наука раскрывает приоду всевозможных механизмов вплоть до квантов. Глубже пока не докопалась, но большинству людей это и не нужно, т.к. они не понимают даже квантовый уровень.

"Почему всё так сложилось, что у нас на Земле такая цивилизация, а на соседнем Марсе такой жизни нет? Просто так совпал миллиард факторов что всё работает в таком режиме?"
Совпадение было бы, если бы на Земле и на Марсе были одинаковые цивилизации. Мы наблюдаем не совпадение, а его противоположность.

"Зато материализм здесь тоже отступает"
Не вижу смысла делить сущности на материальные и не материальные. В любом случае, сознание взаимодействует с материей, и наука может описать это взаимодействие.

"нейроны и н/с - это механизм. А какова ПРИРОДА этого механизма?"
Электронно-химическая природа.

"Но почему слово тоже активизирует мой нейрон? ЧТО У МЕНЯ ЗАДЕЛИ, чтобы активизировать мой нейрон?"
Задели барабанные перепонки. Затем электрический сигнал передается от одних нейронов к другим и обрабатывается сложнейшим образом.

"Если характер - это воспитание, то почему моя сестра совсем другая?"
На характер влияет множество факторов.

"И вообще откуда взялись эти интересы с точки зрения генетики... Случайность? Почему тогда 2 руки - закономерность?"
Человеческий скелет развивался сотни миллионов лет, а интерес к архитектуре - существенно меньше.

"И что такое эволюция? закон природы? тогда откуда он взялся, почему он работает именно ТАК?"
Эволюция - это размножение более приспособленных. Элементарный факт жизни. Не нужно никакого специального закона, чтобы более живучие вытесняли менее живучих. Не нужно водителя, контролера.

"Тогда чем это концепция отличается от концепции Бога"
Выживание более живучих - очевидный факт. Концепция Бога - миф.

Reply


Leave a comment

Up