Психоистория - 2

[yasenp]

Оказалось, что психоистория Ллойда Демоза - это чуть ли не прямая противоположность психоистории Айзека Азимова. Неужели Демоз не читал Азимова и ввел термин психоистория независимо?

Comments

[alogic]

Я так и знал:)

[yasenp]

Я рад! А что именно?

[alogic]

Что никакой математикой историю не предсказать и даже не объяснить. А за привлекательным названием обычно скрывается что-то вообще ужасное, хуже чем ничего.

[yasenp]

"что-то вообще ужасное, хуже чем ничего" - это ты про психоисторию ДеМоза? :)))

[alogic]

Ну что это за всеобщие определения: "история - это психотерапия поколений"? Да, да, а жизнь - это подготовка к смерти и ещё есть куча подобных бессмысленных утверждений. Мне больше нравится концепция мыслевирусов и экономические мотивы, чем фрейдистские. А одушевление коллективов - это вообще вредная фантазия. Так что я и говорю - хуже чем ничего такая психоистория, тем более по сравнению с красивой идеей Азимова.

[yasenp]

А, понимаю, сэр не любит психоанализ :)))
А я люблю.
Но концепции мыслевирусов и системных свойств мне тоже нравятся.

[alogic]

Да не то что я его не люблю, но тут он совсем бессмыслен. У Альтшуллера есть хороший пример про подобный подход:
Представьте себе, что мы исследуем поведение рулевого на корабле, плывущем по извилистой реке. При этом мы ничего не хотим знать о самой реке и пытаемся объяснить действия рулевого только психологическими факторами. Вот рулевой начал быстро вертеть штурвал вправо. Почему? Наверное, солнце бьёт ему в глаза, он уклоняется от солнца, вот в чем дело... А теперь он медленно вращает штурвал влево. Почему? Может быть, решил все-таки подставить лицо солнцу и позагорать?.. А вот рулевые сменились, новый рулевой сразу стал крутить руль и -внимание, внимание! - повернулся спиной к солнцу. Прекрасно, значит поведение рулевых зависит от того, любят ли они загорать на солнце или нет, так и запишем...

К сожалению, здесь нет преувеличения: "чисто психологический" подход, игнорирующий существование объективных законов развития технических систем, именно так и выглядит.

[yasenp]

Большая группа людей - это разве техническая система? Разве не человек - первопричина всех технических и экономических систем? Что в данном случае является извилистой рекой?