Про доказательную медицину и истинную веру

May 26, 2016 13:41

Общаюсь с wiedzmin по поводу детских врачей. Говорю: "Мне с одной стороны наша врач очень нравится, всегда очень четко рассказывает про все препараты, когда я спрашиваю (а я всегда и про все спрашиваю, что это и зачем). Причем рассказывает не как дебилу, как это любят делать многие профессионалы, а наукоемко про то, чем обусловлено действие препарата, ( Read more... )

Leave a comment

antiphoton May 26 2016, 15:10:14 UTC
1. Беременным и детям все равно почти ничего принимать нельзя
2. Плацебо должно быть дорогим

Reply

yarwain May 26 2016, 15:44:34 UTC
1. Ну про нельзя - это ты рассказываешь человеку, у которого ребенок в 7 месяцев перенес общий наркоз и серию антибиотиков. Можно многое, просто не нужно обычно ничего при ОРВИ, а родители чего-нибудь хотят, это я могу понять. Но наша врач знает, что я не из таких родителей.
2. Проблема сахарных шариков и их друзей в том, что их эффект - не настоящее плацебо. Пациенты думают, что им помогло (на самом деле нет).

Reply

antiphoton May 26 2016, 16:03:12 UTC
1. Да, я скорее про то, что большинство common лекарств от common проблем просто не проходят клинисследования для применения детям.

2. Почему же? Доказанный объективный эффект плацебо (предположительно) состоит во внушении пациенту уверенности в полезности "лекарства" - т.е. облегчение наступает оттого, что пациент в него верит и ждет.
В этом смысле пустышка для клинических протоколов, сахарные шарики и святая вода идентичны.

Reply

yarwain May 26 2016, 20:32:46 UTC
1. Возможно, я не в теме. Хотя вариаций детского парацетомола и ибупрофена дохрена. Сосудосуживающие, отхаркивающие и тд тоже есть. Ты что-то конкретное имеешь в виду?

2. Поправь меня, если я не права. Мне казалось, что плацебо - это реальный эффект улучшения, который наступает в следствие веры.
При использовании же пустышек чаще бывает так: человек думает, что ему становится лучше, но на самом деле никакого улучшения нет. Если это что-то симптоматическое или легкое, что само пройдет - то все ок, как бы работает, если что-то тяжелое - может закончиться плохо.

Reply

antiphoton May 27 2016, 23:07:29 UTC
Да нет. Это скорее я не в теме - я же ем и читаю инструкции от взрослых лекарств))

При использовании пустышек человек верит, что ему становится лучше, и от этой веры наступает реальный эффект улучшения (чаще всего, намного меньший, чем его субъективные ощущения, но все же). Это и называется "эффект плацебо".
Таким же эффектом обладает врачебный уход и забота окружающих сами по себе. Еще, вроде бы, считается, что эффект чаще проявляется, если лекарства более дорогие и пафосные, но, думаю, это зависит от личного отношения человека к этому всему + способности к самовнушению.

Reply

yarwain May 31 2016, 08:32:46 UTC
Я слышала, что по исследованиям, эффект плацебо наступает у очень маленького процента населения (не помню цифр, ну, скажем, у 1%, в таких пределах), у несколько большего процента реального улучшения нет, хотя им кажется, что есть.

Ну и вообще не понятно, как это должно работать на мелких детей. Они-то не понимают, что им дают лекарства, не говоря уже о цене и других факторах.

Reply

antiphoton May 31 2016, 10:28:44 UTC
Я порылся в статьях и, видимо, все сильно зависит от вида расстройств и типа имитируемого лечения ( ... )

Reply

antiphoton May 31 2016, 10:33:00 UTC
Вот тут и в последующей статье 2010 г. в огромном мета-анализе оценивают мощь "плацебо-эффекта вообще" по сравнению с полным отсутствием лечения и делают вывод, что в совокупности она крайне невелика.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-2796.2004.01355.x/full

**При этом, относительно высока эффективность плацебо-лечения для: боли, тошноты, астмы и фобий.

**При этом, субъективная эффективность (пациенты оценивают результат) в сумме значительно выше объективной (независимый наблюдатель оценивает результат) - все, как ты пишешь.

**При этом, вариативность между пациентами и даже между исследованиями довольно большая - в некоторых исследованиях эффект гораздо выше среднего. Причем зависит это скорее не от людей (в каждом исследовании выборки пациентов довольно большие, и разницы между большими/маленькими выборками не доказано), а от того, как применялось плацебо, действий врача и т.п.

Reply

(The comment has been removed)

antiphoton June 1 2016, 10:23:10 UTC
Ну, вроде как, если пациент знает, то эффект реже проявляется и слабее выражен.
Но, в целом, да - это все супериндивидуально.

Reply


Leave a comment

Up