День жен-мироносиц 2019

[yarowind]

В кои-то веки оперативно репортаж выкладываю:).
Посетил сегодня традиционный крестный ход и ярмарку у староверов в Рогожской слободе. В прошлом году из-за плохой погоды не поехал, а вообще уже сколько лет я тут к ним езжу.
Начнем с крестного хода.
1. Митрополит Корнилий, предстоятель РПСЦ

Comments

[demidova28124]

дело было в далеком 1905 году. Царь Николай почуял, что трон под ним как-то не очень устойчив и решил сделать что-нибудь хорошее для поднятия своего рейтинга. И подписал он царский указ "Об укреплении начал веротерпимости". И в этом указе он даровал всякие свободы разным т.н. религиозным меньшинствам (бывают национальные меньшинства, а бывают и религиозные). В Российской Империи к меньшинствам относились буддисты, лютеране, иудеи, еще кто-то там... ну и старообрядцы.* И после того указа начался т.н. "Золотой век" старообрядчества. Старообрядцам официально разрешили: служить литургию; строить храмы**; издавать книги и периодику; провожать своих покойников на кладбище с пением и молитвами, а не в полном молчании; учить православной вере детей и взрослых; собираться открыто для обсуждения общецерковных вопросов, ну и что-то наверняка забыла, простите великодушно. Всё это + забытое мною было запрещено до 1905 года, алтари на Рогожском были опечатаны красными сургучными печатями в 1856 году - как раз для того, чтобы Литургию не могли служить***. И вот на самую Пасху был издан этот дивный Указ, а через две недели, как раз на Праздник Жен Мироносиц, впервые почти за 50 лет служили открыто Литургию и с тех пор в этот день вспоминаем это радостное событие и потому у нас такой Праздник
____________________
*Мы и сейчас относимся к религиозным меньшинствам - во всяком случае, по Президентскому Протоколу во время разных самых важных мероприятий возле Президента (уж не помню с какой стороны) находится патриарх РПЦ, а наш предстоятель где-то там... между раввином и ламой. Ну да фик с ним с протоколом, главное где окажемся после Страшного Судища
** с 1905 по 1917 год мы их понастроили не одну сотню по всей Империи
*** эти печати можно лично увидеть в небольшой экспозиции на Рогожском в храме Рожества Христова

[sewa7]

Спасибо большое за разъяснения :)

[demidova28124]

Всегда пожалуйста :)

[arkkk]

Св. Евангелие от Матфея 16:
"18. и Я [Господь] говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19. и дам тебе ключи Царства Небесного: и что́ свяжешь на земле, то́ будет связано на небесах, и что́ разрешишь на земле, то́ будет разрешено на небесах."

[yarowind]

О, мне кажется я вас там видел:)

[arkkk]

Мир Вам! )

Где видели - среди староверов? ) Упаси, Господь, ну что Вы. )

Книга Псалтирь 1:
"1. Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей..."

Помните, как там дальше? )

[mimohodec]

..дальше-то вам на то давно отвечено: "...вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом”. (Лк. 16:15) как и ”Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете”. (Мф 23:13)

:))))))

[arkkk]

Мир Вам! )

Отвечено? Мне? )) Вообще-то книга Псалмов написана, в основном, пророком Давидом, под водительством Духа Святаго. Вы полагаете, что Дух Сам с Собой вступил в полемику, да?

Если же Ваша ремарка оформлена как некая претензия к РПЦ, то я напомню, что именно староверы не смогли ранее и не могут сейчас преодолеть в себе тщеславных, "земных" привязанностей к собственным заблуждениям, вероучительным искажениям, давно мертвым обрядам и внешней показушности, то есть В ТОЧНОСТИ соответствуют понятию "книжников и фарисеев" - псевдо-духовых формалистов, резонеров и демагогов, положивших свою земную жизнь на деятельный отрыв от Святой Церкви.

Желаете уточнить что-то по вышесказанному? )

[mimohodec]

Да где ж вы, боговый, видите у меня претензию к РПЦ? :)))
Разве ж РПЦ тут демонстрирует весьма посредственную, к слову, попытку, придать себе чуть-чуть дутой значимости?) Не...
И таки да, отвечено и вам, ведь это вы выбрали манеру разговора через цитирование Писания, ну так ведь какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. Не нравицца? То-то... )))

Вы тут прям как с трибуны съезда обличаете: "преодолеть в себе тщеславных, "земных" привязанностей к собственным заблуждениям, вероучительным искажениям, давно мертвым обрядам и внешней показушности, то есть В ТОЧНОСТИ соответствуют понятию "книжников и фарисеев" - псевдо-духовых формалистов, резонеров и демагогов".... а между тем, в 1971 году соборно было установлено что "Освященный Поместный Собор Русской Православной Церкви любовию объемлет всех свято хранящих древние русские обряды, как членов нашей Святой Церкви, так и именующих себя старообрядцами, но свято исповедующих спасительную православную веру.".... следовательно, как минимум, хула ваша на старообрядчество и их обряды, признанные соборно "равночестными и спасительными" оборачивается через то хулой и на РПЦ, а как максимум, хуля то, что соборно признано "равночестным и спасительным, и любовию объятым", вы хулите Поместный Собор РПЦ и его решения отрицаете. То есть отпадаете от Церкви, по аналогии, например с 6-м правилом Третьего Вселенского собора, если помните: "Подобно же, аще некие восхотели бы, каким-либо образом, поколебати то, что о каждом из них учинено святым Собором во Ефесе, святый Собор определил, чтобы таковые, аще суть епископы, или принадлежащие к клиру, совершенно свержены были с своей степени: аще же миряне, отлучены были от общения церковнаго."
А коль скоро по определению "Собор принимает решения не своевольно, а через действие в нем Святого Духа, то можно предположть, что вы еще и воле Св. Духа поперек следуете, любезнейший диакон.

:)

[arkkk]

А теперь прочитайте еще раз, внимательно, то, что Вы цитируете (КАПС мой): "...так и ИМЕНУЮЩИХ себя старообрядцами, НО СВЯТО ИСПОВЕДУЮЩИХ СПАСИТЕЛЬНУЮ ПРАВОСЛАВНУЮ ВЕРУ."

Святая и спасительная Православная Вера, как известно, выражена в Никео-Цареградском Символе Веры, и первейшим признаком раскольнического суемудрия является отказ от его (Символа Веры) точного, твердого, неукоснительного и неизменного исповедования.

Вы с этим согласны?

[mimohodec]

Вы словоблудствуете и ищете чертей в чернильнице

"...так и ИМЕНУЮЩИХ себя старообрядцами, НО СВЯТО ИСПОВЕДУЮЩИХ СПАСИТЕЛЬНУЮ ПРАВОСЛАВНУЮ ВЕРУ."

старообрядцы исповедуют ровно ту же православную веру, и отказать им в этом не смогла даже РПЦ, хоть и пыталась 300 лет. Есть еще и не именующие себя старообрядцами, но исповедующие православную веру, и весь смысл этого вашего капса ровно в этом, а не в том, что вам мерещится...
Например, мерещится про отказ от Символа веры... это у вас конечно очень забавный, но не очень умный поклёп на старообрядцев вышел.

Вы ничем не опровергли мой тезис о том, что ваша хула на старообрядцев есть с вашей стороны деяние антицерковное и достойное церковного осуждения, и, возможно, церковный прещений.

[arkkk]

Повторяю свой вопрос: святая и спасительная Православная Вера, как известно, выражена в Никео-Цареградском Символе Веры, и первейшим признаком раскольнического суемудрия является отказ от его (Символа Веры) точного, твердого, неукоснительного и неизменного исповедования.

Вы с этим согласны?

[mimohodec]

Нет. Следование или не-следование Символу веры не является признаком "раскольнического" (как я понимаю, тут "раскольнического" употреблено в значении "старообрядческого"?) поведения. Неследование Символу веры это отказ от исповедания веры вообще, а не отказ от исповедания веры "по-рпц-шному", а искажение Символа веры - это ересь по отношению к Православию в частности и христианству в целом, а не в отношении рекомендаций РПЦ о том, как правильно верить.
Однако старообрядцы пользуются ровно тем самым Никеоцареградским Символом веры без дополнений и изъятий, и вы опять пролетели в своем поиске чертей в чернильнице ))

[arkkk]

/Нет. Следование или не-следование Символу веры не является признаком "раскольнического".../

... начали за упокой...

/...а искажение Символа веры - это ересь по отношению к Православию в частности и христианству в целом.../

...а закончили за здравие. )) Сами-то поняли, по каким смысловым "американским горкам" только что пролетели? )

/Однако старообрядцы пользуются ровно тем самым Никеоцареградским Символом веры без дополнений и изъятий.../

Очень, очень интересно. ) Дать Вам парочку ссылок на то, что именуют "символом веры" старообрядцы, или сами отыщите? Заодно сразу подыскивайте, как выглядит Символ Веры в других поместных Православных (!) Церквях. Ну а если самостоятельно не получится разобраться - пишите, вместе осилим, даст Бог.

Помощи Божией Вам на стезях мира и правды.

[mimohodec]

Более чем понял, но хотел бы вместо громких и эффектных восклицаний про "американские горки" услышать более профессиональные возражения моей позиции, если они, конечно, есть :)
Но что -то мне подсказывает, что их нет, а была просто очередная неудачная попытка натыкать меня носом :)))

Вы, товарищ, хитры, но простодушны зело. Пытаетесь навязать мне необходимость оправдываться за "искажения старообрядцами "Симола веры", притом, что искажения в него были внесены как раз никонианами при переписывании церковных книг, что и стало одним из оснований для раскола. Вы сами-то как думаете, таблица умножения какая правильная, та которую вы с младшей школы знаете, и в которой 2 х 2 = 4, или та, которую вы творчески переосмыслили, написав, что 2 х 2 = 3, 14? :)))

Нет никакой интриги в поиске Символа веры, читаемого старообрядцами. Вот он, легко доступен, такой, какой пришел сюда и читается практически от Владимирова Крещения:

Верую во единаго Бога Отца Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа, Исуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век. Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рождена, а не сотворена, единосущна Отцу, Им же вся быша. Нас ради человек, и нашего ради спасения сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы вочеловечьшася. Распятаго за ны при Понтийстем Пилате, страдавша и погребенна. И воскресшаго в третии день по писаниих. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Его же царствию несть конца. И в Духа Святаго, Господа истиннаго и Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, иже со Отцем и Сыном споклоняема и сславима, глаголавшаго пророки. И во едину святую соборную и апостольскую Церковь. Исповедую едино Крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвым. И жизни будущаго века. Аминь.

А вот так тему "искажений Символа веры" комментрируют на сайте РПСЦ:

"Изменение в Символе Веры

Символ Веры - краткий свод основных христианских вероучительных истин. Святые отцы Первого и Второго Вселенских Соборов особое внимание уделяли богословской терминологии, имеющей свои тонкости и строго запретили что-либо изменять или привносит в Символ.

Так, в словосочетании «рождена, а несотворена…» убрали союз «а», имеющий противопоставительный смысл. Старообрядческие богословы считают, что отсутствие «а» ослабляет «рождение» и «несотворение». Сын Божий именно рождён, а не сотворён Богом Отцом. Изъятие из текста всего лишь одной буквы меняет весь смысл и наводит на мысль о тварности природы Христа, о чём в III веке проповедовали ариане.

Двусмыслица также вносилась в слова о Царствии Божием. «Его же Царствию несть (т.е. «нет». - Р.А.) конца», - именно так звучит старый текст. В «исправленном» Символе Веры звучит: «Его же Царствию не будет конца». Данное выражение даёт основание полагать, что Царствие Небесное ещё не наступило с Боговоплощением Христа, Его Жертвой, Воскресением и наступит только в будущем."

Ну и для комплекта - еще одно, более обширное мнение на эту тему: https://mu-pankratov.livejournal.com/678435.html Из за объемов не стану его цитировать, и надеюсь что вам этого хватит, чтобы перестать нести лабуду.

и да: Вы ничем не опровергли мой тезис о том, что ваша хула на старообрядцев есть с вашей стороны деяние антицерковное и достойное церковного осуждения, и, возможно, церковный прещений.

[arkkk]

/Верую... и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы вочеловечьшася. ... Его же царствию несть конца.
И в Духа Святаго, Господа истиннаго и Животворящаго... Аминь./

Замечательно. Теперь сравните предоставленный Вами текст вот с этим:

Никео-Цареградский Символ Веры, изложенный, в частности в Деяниях Вселенских Соборов (том I, "СОБОР КОНСТАНТИНОПОЛЬСКИЙ I-й, ВСЕЛЕНСКИЙ ВТОРОЙ."):
"III. Символ веры, изложенный Константинопольским собором.
Веруем в единого Бога Отца, Вседержителя, Творца - неба и земли, всего видимого и невидимого. И в единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единородного, рожденного от Отца прежде всех веков, свет от света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, Отцу единосущного, чрез которого все произошло; - для нас человеков и для нашего спасения сшедшего с небес, и воплотившегося от Духа Святого и Девы Марии, и вочеловечившегося; - распятого за нас при Понтии Пилате, и страдавшего, и погребенного, и воскресшего в третий день, по писаниям, - и восшедшего на небеса, и седящего одесную Отца, - и опять имеющего придти со славою - судить живых и мертвых, - которого царству не будет конца. И в Духа Святого, Господа, животворящего, исходящего от Отца, вместе с Отцом и Сыном покланяемого и славимого, изрекавшего чрез пророков. В единую святую, соборную и апостольскую Церковь; исповедуем одно крещение в отпущение грехов. Ожидаем воскресения мертвых, - и жизни будущего века. Аминь."

Внимание, вопрос: готовы ли Вы признать, что старообрядцы исповедуют ДРУГОЙ Символ Веры, нежели Вселенская Православная Церковь?