Золотое начало Руси 2.

[yar46]

О «мутном» окончании в слове Москва.
НачалоОтдельные историки профессионалы, как и в свое время Иордан со своими любимыми готами, поддались слабости, что породило несколько лингвистических недоразумений

Comments

[mr_perser]

Уважаемый Yar, река на которой вы проживаете, в древности называлась Московъ. По имени реки стали именовать и град Московъ. Это один корень, тут нету окончания -ов, потому что это не славянский и даже не финский корень; это очень старый протоиранский корень тех людей, которые жили там до финов и славян, а потом ушли на юг.
То что вы пишете, это есть отталкивание от гораздо более поздней фонетической обработки слова и его переосмысления. Водь сначала русские говорили "московыч", а француы - "московит", сохраняя корень. Потом твёрдый знак перестал читаться и произноситься и народная этимология решила, что -ов это есть окончание. Из-за этого ошибочного решения русские теперь произносят "москвич", полагая, что имеют дело с каким-то корнем -моск-, и думая что финским.

Про "ра" я вообще вас не понял, это розыгрыш или вы юмор Задорнова всёрьёз восприняяли? С научной точки зрения это даже комментированию не подлежит, потому что задоновщина не знакома даже с азами филологии. На таком уровне даже опровергать нечего.

[yar46]

Вы так уверенно сказали про реку "Московъ". Думаю, что Вы имеете в виду версию Топорова. У Вас, видимо, очень серьезный источник. Если не затруднит сообщите пожалуйста по этому утверждению Ваш источник. Заранее благодарю.
Про Ра-реку ещё до Задорнова шутил Птолемей. Отчего и у нас пошло уже всерьез про Ра-реку.

[tar_s]

по латински Rha - течение. То же, что и flu.
Могу ошибаться в точном происхождении слова, в медицине-то смесь греческих терминов и латинских.
Но значение точное, rrhagiya - истечение. Гемо-ррагия - кровотечение, мено-рагия - женские истечения, лимфорагия и так далее.

То есть получается, что "Rha" - это просто "река" или "вода", как просто именуются и многие другие реки. На ряде карт она течет с Урала, то есть Кама считается ее началом.

[yar46]

Интересный взгляд на "Ра" из медицины. Любопытно, что сама медицина как явление не менее древнее, чем стремление человека хранить события истории. Вполне веское основание для создания аналогий. Ра = Течение. Оно же и течение времени и ход Солнца. Каждый увидит свое. Может пращуры это как раз и видели.

[tar_s]

у меня тоже была запис, посвященная Москве реке :)

Немного по иному рассудил. Moscha - так иностранцы могли записать Мочу-реку. Вполне адекватное название для реки. Кстати, в Подмосковье есть Моча река, речушка. То есть гидроним имел место быть.
Ну а потом, когда моча стала отождествляться лишь с мочеиспусканием, стало как-то некрасиво именовать так город, и переделали как бы на французский манер.
Но это лишь точка зрения.

[yar46]

Чем больше вариантов, тем лучше. Слово "моча" встречается и как составная часть слов во многих языках, есть и в фамилиях на Кавказе. Так что прямое отождествление с известным процессом может оказаться ошибкой. Но что не сделаешь из благих побуждений, если со временем меняется значение многих созвучных слов.
Современный взгляд на гидронимы позволяет считать "моча" как видоизмененное древнерусское "меча" - "медвежья". Лично мне этот вариант нравиться более других. Жили на одном месте разные народы, говорили на разных языках и имели разных богов и тотемных животных. Вот и ассоциировали с предшествующими названиями. А уж Запад тот постарался для "дикарей" создать дикую историю. Куча- мала и вышла.

[tar_s]

Сейчас оно звучит неблагозвучно, конечно. Но обозначает просто жидкость - слово "мочить" уже совершенно нейтральное. "Мок" в "Мокошь" и "моч" - один и тот же корень!
"мокрый" - "моченый"
Кстати: меч - метить. Медведь метит территорию. Опять же связь с жидкостью, хотя значение (современное) намного шире, но и древний аспект остается употребимым.

[yar46]

Благодарю за комментарий. Информация поступает и расширяет горизонт восприятия идеи.

[navyserge]

Про "Ра" написал чуть ниже/выше.
В свете своей недавней статьи хотелось бы уточнить один момент по Болгарии. Учитывая то, что на сегодня есть термины Болгары и Булгары, а по-болгарски это будет Българы, древняя форма слова по-русски будет Бѫлгары, что по-гречески (если проводить аналогию со словом Русь=Ръсь=Рѫсь=Ρως) даст Βωλγαρία, хотя Гугл и выдает Βουλγαρία. Но никак не Βολγαρία.