статья ДК о Шароне из последних "Вестей"

[yaqir_mamlal]

Отсвет последнего поступка

Дов КонторерО человеке, последний поступок которого был исполнен высочайшего смысла, говорят, что он обрел вечность в одно мгновение. Такой поступок по-новому высвечивает пройденный человеком путь, позволяя нам разглядеть в его личности и судьбе то важнейшее, что всегда приготовляло его к подвигу благородства и

Comments

[o_aronius]

***Средства массовой информации обеспечили видимость легитимности действиям Шарона,

Легитимность этим действиям обеспечили соответствующие парламентские и судебные процедуры: парламент одобрил, суд не возразил.
Референдумы израильским законодательством не предусмотрены, если память мне не изменяет.

[panikowsky]

Просто вам именно эти действия Шарона очень нравятся.

[o_aronius]

Вы удивитесь, но даже действия, которые нам не нравятся, бывают совершенно законными.

[pashar]

В русском языке, "легитимность" и "законность" - не одно и то же.

[o_aronius]

Легитимность (от лат. legitimus - согласный с законами, законный, правомерный) - согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения.

Легитимное действие - это такое действие, которое не оспаривается никем из игроков, которые имеют право и возможности это действие оспорить. Действие перестает быть легитимным, когда субъекту действия приходится прилагать специальные усилия, чтобы защитить свое право поступать так, как он поступил[1].

Легитимный, -ая, -ое (спец.). Признаваемый законом, соответствующий закону. || сущ. легитимность, -и, ж. Л. власти. (Словарь Ожегова, Толковый словарь русского языка)

Легитимность политики Шарона можно было бы оспорить разве что по 2-му пункту, да и то трудно: решение было утверждено стандартной парламентской процедурой, военного положения для его реализации в стране не объявляли... Более того, на последовавших вскоре свободных выборах эта политика фактически была одобрена post factum - даже без Шарона "партии размежевания" получили парламентское

[i_am_a_jew_01]

+1

[shunara]

У вашего определения один недостаток - его невозможно использовать на практике. Например, считается ли это "специальным усилием", уволить несогласных министров, чтобы получить большинство в правительстве и игнорировать результаты референдума в своей партии?

[pashar]

ЛЕГИТИМНОСТЬ - законность режима, политических деятелей и лидеров, отражающая качества, вытекающее не из формальных законов и декретов, а из социального согласия и принятия их в качестве законных, т. е. соответствующих ценностным нормам со стороны самих граждан.

ЛЕГИТИМНОСТЬ (от лат. legitimus - согласный с законами, законный, правомерный) - политико-правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны, больших групп, общественного мнения (в т.ч. и зарубежного) к действующим в конкретном государстве институтам власти, признание их правомерности.

[o_aronius]

Еще раз - состоявшиеся вскоре выборы "партии размежевания" выиграли. Что как раз означает признание "соответствия ценностным нормам", "положительное отношение" и проч.

Плюс очень показательна реакции армии: отказалось выполнять приказ несколько десятков человек, согласилось - несколько десятков тысяч. Учитывая призывной характер АОИ, это тоже можно считать определенным барометром.

[shunara]

Показательная реакция армии показывает только что на собственно депортацию посылали тех, кто заведомо не откажется - курсистов, тех кто изо всех сил старается стать частью системы. И они, разумеется, не отклазались.
Непонятно, каким образом последующие выборы подтверждают легитимность. Скажем Барак выборы в 2002 проиграл, стал ли из за этого выход из Ливана нелигитимным?

[o_aronius]

Курсисты - их нам с Марса забросили? Или это обычные молодые граждане, подлежащие воинской повинности?

[shunara]

Это не обычные молодые граждане, это молодые граждане стремящиеся к армейской карьере и приложившие немало усилий, чтобы войти в эту систему. И как таковые, более склонные следовать не колеблясь армейским приказам чем обычные молодые граждане.

[pashar]

Реакция армии не показательна, на то она и армия.
Выборы тем более не показатель. Сейчас эта партия в глубокой заднице - значит ли это, что легитимность потеряна?
Проводить подобный шаг, когда пол-страны против, с помощью политических трюков, это именно нелегитимно. Хотя законно, да.

[o_aronius]

Когда выборы проходят сразу после некого спорного правительственного решения, у избирателя есть достаточно выразить свое отношение к этому решению, наказав правительство мандатом. Если этого не произошло, значит, большинство избирателей на тот момент не считало данное решение заслуживающим наказания.

[pashar]

Результаты выборов говорят только о том, что количество сторонников решения примерно равно количеству противников. Что логично - если бы противников было значительно больше, Шарон не смог бы его провести, чай, не диктатор, все-таки. Голосовали за Кадиму, видимо, не те, кто голосовал за Ликуд до того.

[kelefim]

И не забудем, что Шарон, по сути, совершил путч при поддержке СМИ и Багаца. Помните, как по его приказу полиция разворачивала демонстрации? Ну пожурили потом, ну сказали, что это было незаконно. И ничего не докажешь: при такой поддержке все будет законно.