Страна нищих бабушек

[yaponskiebudni1]

Сегодня я опять про книжку. Автор Масаси Каваи, название «Хронология будущего. Что ждет Японию при сокращении населения» (перевод, как всегда, очень грубый). Книжка - это анализ будущего Японии на основе статистики. Я долго ходила вокруг этой книги: вроде и интересно, а вроде и как-то слишком много букафф цифр , от которых я и так на работе устала.

Comments

[yarilo_russ]

Вопрос , по моему убеждению, не такой открытый , каким может показаться. У человека инстинкт размножения и, так или иначе , будут новые поколения, вопрос стоит лишь в численности . Вот они то , собственно, и будут платить пенсии.

Вот смотрите , если два чайлд фри создают семью , то их выплаты по налогам идут только на них. Т.е. они за себя двоих вносят лепту и в медицину, и в образование, и в обслуживание инфраструктуры городов из которых образуется в целом страна.
Теперь сравним со стандартом т. е. с детными . При появлении уже одного ребенка их становится трое. При появлении последующих детей это уже плюс один. Выплаты по налогам не увеличиваются. Они даже часто уменьшаются , поскольку один родитель не работает . Итого мы имеем одного налогоплательщика , в то время , когда благами цивилизации пользуются трое или более.
Назревает вопрос , оплачивают ли детные люди все сами?
Ответ - нет, не оплачивают .
И данный ответ тянет за собой следующий вопрос : а кем компенсируется разница ? Ведь кем - то же должна она компенсироваться ! Деньги не тот материал , который раз и появился, если его не хватало!

Компенсируется же разница с выплат тех людей, которые в силу малого количества и меньшей нужды не выгребли из гос кубышки больше, чем вложили / вкладывают !

Не поймите превратно , я совершенно не против помощи детям . Я только за ибо в детях будущее нации и страны ! Но давайте будем объективны и справедливы : если в интересах детей финансы извлекаются не только от их родителей , то не должно возникать вопроса почему вчерашние потребители сегодня должники !
И в особенности подобный вопрос не должен возникать в России .

Если что, то я не чайлд фри. Так же не ратую и за шариковское " все отобрать и поделить ".

[yaponskiebudni1]

Мне очень нравится, как Вы пишете. Все корректно и взвешенно! И я тоже, как и Вы, против ущемления какой-то определенной группы людей, все-таки то общество "лучше", где у человека есть свобода выбора.

Но насчет того, что чайлдфри что-то переплачивают - я не согласна категорически. То, что идет на детей - это вложение государства в свое собственное будущее, и вложения эти окупятся сполна хотя бы тем, что это будущее БУДЕТ. Будет кому работать, например.

Я бы даже сказала, что все родители - это волонтеры, которые выпонляют важную общественную работу (после своей работы в компании и пр.!), не получая за свой труд ни копейки.

Давайте представим, что мы все станем сознательными и перестанем рожать. Вот прямо здесь и сейчас. Через 18 лет - ни одного 18-летнего. И младше ни одного. Не, ну правда, чего тратить налоги на "спиногрызов"!

И что? Будущее, описанное в книжке из поста, наступит уже очень и очень быстро. Например, не станет крови для переливания. Ее сдают в массе своей те, кому минус 50 лет, а получают те, кому 50+. Некому будет работать. Вот просто некому, и все. Не рабочих рук, не вырастили. Надежда на роботов? А откуда инновации? Инновации - это, как правило, к молодым, от древних дедушек-бабушек мало чего исходит, хотя, кнечно, не ноль. Кто будет ухаживать за стариками? Из чего платить пенсии? Страна просто перестанет существовать.

Так что в том, чтобы тратить деньги на детей, должны быть заинтересованы все члены общества, независимо от того, хотят они иметь детей сами, или нет.

[yarilo_russ]

Да, я согласна с тем , что вложения в детей это вложение государства в свое будущее . Но вкладываются деньги, а деньги всегда берутся откуда то. И, если одна группа людей будет получать что то от другой группы в настоящем , то они должники в будущем. Только так и достигается социальное равновесие . И это норма.

Относительно бездетных могу сказать , что процент чайлд фри, которые без психологической травмы или иного вмешательства из вне, приняли решение не размножаться ничтожно мало. Эта малость погоды не сделает . Другой вопрос - это давление современности, ее ритма. И все это нагружается сверху ценником. Человек , хоть и венец творения наделенный интеллектом, но все же животное . А животный мир , в большинстве своем , не плодиться при неблагоприятных обстоятельствах , а в ряде случаев может и убить потомство ( у человека чаще всего это аборт ) .
В результате имеем то, что имеем: снижение рождаемости и все, что с этим сопряжено .
Менять надо уклад жизни, создавать благоприятные условия, поддерживать материнство , а не глушить в женщине желание беременеть и рожать . Ведь , по существу , выбор рожать или нет - выбор женщины ! Если женщина понимает , что ребенок для нее непозволительная роскошь - женщины не родит ! Даже замужняя! Нет должной поддержки женщины государством , нет гарантий от государства , а есть только невозможность работать , что чревато ...
Женщины с детьми , даже если и бойцы, то в подавляющем большинстве случаев , всегда в шаге от того, что бы быть жертвой . Поскольку защиты и поддержки ждать практически не от кого.

Государство может выправить ситуацию , просто не видит в, этом острой нужды.
Тем, в чьих руках сосредоточены деньги и власть сами не молоды и они хотят прибыль здесь и сейчас. Они ведь все равно до самого глобального звездеца не доживут.

[yaponskiebudni1]

С государственными мерами - все так и есть. Вон, в Японии вся верхушка - дедушки. И выбирают их дедушки-бабушки, потому что их все больше становится. А какой электорат - такая и предвыборная компания.

Сейчас в Японии снизили возраст, с которого человек может начать голосовать, до 18 лет. Может, хоть чуть-чуть баланс да поправится. А так - перераспределение благ идет именно в сторону стариков, а не в сторону детей.

Быть работающей мамой - это тот еще квест. Вон, в Японии работа в компаниях построена с расчетом на работников-молодых мужчин, на которых не висит забота о доме и которые свободны для работы 24 часа в сутки. И вот как??? В общем, в ближайшее время вряд ли что в лучшую сторону изменится, так что календарь сокращения населения, приведенный в книжке из поста, будет планомерно сбываться. Потом занесут японцев в Красную книгу, будут в назидание другим народам показывать...

[uniala]

До бэби-бума в 19 в численность населения в Японии росла медленно и нищета у них была страшная. Просто все вернется на круги своя.

[ext_1048497]

с одной стороны да, с другой скажем в дореволюционной России ситуация была гораздо хуже, но плодились больше. С другой стороны, в гейропе жизнь лучше нашей, но она вымирать начала едва ли не раньше нас. ТАк что тут не все напрямую зависит только от условий жизни. Кстати, многие животные не размножаются в неволе, хотя зачастую там условия лучше: регулярная кормежка, отсутствие естественных врагов и так далее...

[miller777]

Предлагаете запретить?

[miller777]

Будет много детей, ненужных своим родителям. Вплоть до выброшенных ночью в помойку.

Рост вен.заболеваний, раз контрацепцию тоже запретить.

Появятся опять всякие нелегальные абортарии на дому, повышенная смертность, инфекции и все прочее.

Ну и отобрать у людей право самим решать: предохраняться им или нет, делать аборт или нет - прелестно, просто прелестно.

Что действительно могло бы помочь: поддержка государства на деле, а не на словах. Поликлиники, детские сады, вменяемые пособия на детей, а не то недоразумение, что сейчас. Повышение уровня жизни и безопасности.

Разумеется, это чистая фантастика...

[miller777]

>>Все будут довольны и счастливы тем, что дети будут практически у всех и в социуме не будет группы чайдлфри, которые одним своим существованием ни спать, ни кушать дорогим согражданам не дают.

Уравниловка.

Кому не дают покоя бездетные. Кому-то умные. Кому-то рыжие. Продолжать можно до бесконечности, по любому параметру. Делить общество на "таких" и "не таких" - дурной тон.

>>Чем больше пособий, - тем больше вражды в социуме.

Вы мне мою маму напоминаете: "В СССР ни у кого ничего не было, зато все жили одинаково и никто никому не завидовал".

Вот только вернуться в советский рай мало кто хочет.

>>Про право насмешили. Детная часть общества в своих мечтах и комментариях давно требует за право самим решать и лишение пенсии и лишение избирательного права и отъём доходов. Т.е. в своих мечтах они хоть завтра готовы дискриминировать и грабить людей за право самим решать, - рожать или не рожать, предохраняться или нет.
А вот у них самих отобрать возможность не рожать очередного ребёнка, - это, оказывается, плохо. Реакция детной части общества на предложение запрета действительно прелестна.

Здесь не совсем понял, извините.

Давайте так:

Человек хочет рожать - рожает. При этом он понимает, что его жизнь на долгие годы значительно ухудшится в плане достатка, свободного времени, и прочего, помощи от государства, скорее всего, не будет, но в старости у него будет шанс, что его будет кто-то содержать. Возможно.

Человек не хочет рожать - не рожает, живет в свое удовольствие, имеет свободное время и более высокий уровень жизни, но его старость - его проблемы. Это его риски и он их принимает сознательно.

При этом он работает, создает что-то общественно полезное, платит налоги, и оставлять его совсем без пенсии - неправильно.

Что не так?

[miller777]

>>Пусть лучше будет уравниловка в количестве детей у каждого и вопрос закрыт. Это намного проще, эффективнее и дешевле в плане повышения рождаемости и пресекает все злоупотребления и шантаж со стороны деторождающей части населения.

Что люди разные, и условия у всех разные - вы понимаете?

>>Что вы не поняли? Что детная часть населения не желает, что бы их принуждали рожать второго, третьего, десятого ребёнка, если они этих детей не хотят

Так ради бога.

>>но при этом очень хочет через дискриминацию и отъём доходов принуждать бездетных родить ребёнка.

А вот за это надо бить по рукам. А если не помогает - по голове.

>>Единственный способ прекратить это, - отнять эту возможность.

Нельзя. Права человека, права личности - слышали?

Надо вообще уничтожить все элементы культурного регулирования секса и деторождения. Оставить только законы о неприкосновенности личности (причем крайне жестко выполнять эти законы). И посмотреть , что будет через поколение.

[miller777]

Да ладно!!!

Примитивная контрацепция была еще у первобытных племен известна.

И голову природа дала не затем, чтоб мы ей не пользовались.